VN 1500 - mon KACR est il en panne ?

Bonjour,

Sur ce VN 1500 que je répare, il me reste toujours un manque de puissance et un cliquetis localisé en haut du cylindre avant a droite et qui a surtout une drole de fréquence

https://www.dailymotion.com/video/x8rsi4a
A partir de la 12eme seconde

Je me rends compte aussi que j'ai un souffle en entrée boite a air, pas du gaz, plutot essence, j'ai donc la (les) soupapes admissions qui ne ferment pas totalement.

J'ai déjà ouvert ce moteur, et n'ai vu aucun probleme, j'ai donc juste changé les ressorts des KACR, les joint de queues de soupapes, rodé les soupapes, changer les chaines de distrib.

Si j'exclu un mauvais calage, je ne vois que les KACR ( systeme de decompression automatique ), a condition qu'ils agissent sur les soupapes d'admission, meme si cela ne semble pas logique, pour le kawa KLX c'est le cas, kkun sait si c'est vrai pour le VN 1500 ?

D'autre part, un site anglais signal que sur la vulcain de 96, il y a un KACR different avant et arriere a ne pas melanger, mais cela semble pas le cas pour mon VN de 1992 ( sur kawa pieces )

Je veux bien re deposer le moteur, mais il me faut une piste, car j'ai rien vu la premiere fois
Le mecanisme est ultra simple.

Kkun a t'il des infos svp ?

JM

Hoppla,
Est-ce que le souci a évolué ?

Salut Le Moko,

Merci pour ton retour
Dans ma piste de l'inversion possible des KACR AV et AR, j'ai regardé si le pignon de pompe a huile est en acier, cela m'aurait indiqué si ce moteur a été ouvert, mais non il est bien en Lego.
D'autre part, je vais la démarrer sans boite a air pour voir si le reflux d'air provient des 2 cylindres ou d'un seul.

JM

Hoppla.
C'est vraiment très bizarre comme bruit.
Si c'était un kacr, mal remonté ou hs, il serait en petit morceau.
J'ai plus l'impression que c'est une des chaînes de distribution qui frotte quelque part..
As tu vérifié les doigts tendeur ?
J'ai aussi eu un guide plastique de distribution qui était fendu

J'ai tout inspecté normalement, mais ca date de quelques mois, je note tes infos pour la prochaine depose
Ce bruit, je l'ai coté kacr pas coté chaine et au plus quand je pose le stethoscope sur le tube echappement pres de la culasse.

Hoppla.
Ce bruit, vient du cylindre avant ou arrière ?

Salut,
Oui le bruit est inquiétant.
Ce sont des poussoirs hydraulique ou il y'a un réglage ?
J'aurai pensé au Kacr , ou poussoir hydraulique hs ou chaine mais si elle est de l'autre coté...
En tout cas il faut ouvrir au moins le dessus
Le Kacr n'agit que sur la soupape échappement.

Hoppla
Pas de réglage. C'est hydraulique

Poussoir hydraulique HS ... ?

Non ! Bouché, à la limite... Mais j'y crois pas.
Pour moi le bruit vient d'une chaîne.
C'est trop métallique comme son.

Le cylindre avant
J'ai purgé les poussoirs donc ils ne sont pas bloqués et ils se remplissent, ensuite ils ne tenaient pas trop la pression, mais rien de choquant

La premiere soupape a coté du KACR est l'admission quand je regarde le schema du manuel, mais j'en suis pas sur, Steven, tu parle aussi de poussoir non hydro, nos moulins semblent differents, non ?

Bon, le léger souffle en entrée des carbus est réparti sur chaque

J'ai profité de l'absence de la boite a air pour mieux déterminer le claquement, mais c'est un bruit intérieur, je n'ai que la résonnance qui semble suivre le rythme percussif des cames ( mon coté poète )

Bref, kkun a une idée de test avant que je re dépose svp ?

Hoppla,
Désolé, pas d'autres idées

Bonsoir,
Le bon vieux truc du tournevis placé entre l'oreille et le moteur te permettrait peut être de situer avec plus de précision l'origine du bruit.
Et ensuite tu pourrais en déduire quelles pièces en mouvement sont à l'intérieur.

Hoppla le Louis,
Il a déjà écouté au stéthoscope !

Bsr,
As tu enlevé le tendeur de chaine pour voir son état ?
De toutes manières, il faut ouvrir...

Bon je re dépose ce soir, je vous dirais ca...

Hoppla,
Bon courage.

Zawa a écrit:

Bon je re dépose ce soir, je vous dirais ca...

Hoppla,
Alors ? Le verdict ?

Salut, j'ai finalement prévu demain avec ma fille qui veut faire ca

Alors le KACR appuie effectivement sur la première soupape d'échappement uniquement
Mais si il semble avoir du jeu, sa seule usure ferait qu'il decompresse moins bien
Je sais pas encore si ils ont été inversé AV & AR mais de toutes facon ca explique pas pourquoi le moulin décompresse aussi l'admission
La, quand je tourne le moulin a la main j'entends bien un gros pschitt a l'échappement mais aussi des petits pschitt au carbu
Cela ne le fait qu'en compression sinon j'aurais des explosions aux carbus
C'est comme un mauvais calage sauf qu'il est correct

A la premiere depose, je cherchais une usure, cette fois je cherche un mauvais montage, culbutos, arbre a came, poulie, etc... Je continue a chercher

jm

Hoppla,
Au cas où ... Envoie nous des photos de l'autopsie. Avec un peu de chance, l'un d'entre nous y verra quelque chose que tu as zappé ...

Oui des photos ca serait bien
Apres avoir regardé sur pieces-kawa.com, il semble que les KACR pour le VN15 1992 soient les mêmes. 2 des 8 culbuteurs sont différents ( a coté des mécanisme KACR)

Je reste sur l'idée des poussoirs hydraulique


autre possibilité : les chaines qui claquent mais j'y crois moins car le bruit qu on entend est cyclique
Les tendeurs de chaine seraient les mêmes. par contre les patins de chaines sont différents


Et tes soupapes ont toutes étés bien rodées pour que l'étanchéité soit parfaite ( pshit dans l'admission ?)

bonne soirée

ok pour les photos a venir
Merci pour tes recherches steven, oui les 2 culbu differents sont bien placés en echappement coté chaine
Je n'ai déposé qu'un haut moteur, mais il me faudra aussi vérifier aussi si les arbres a cames sont bien Front et Rear, pareil pour les KACR je verifirai, bien vu aussi pour les patins


Alors mes poussoirs sont trop fermes, je n'arrivent pas a les descendre en appuyant avec un outil, et ils sont un peu trop sorti, cela explique ma fuite, mais je pense pas que cela soit trés grave, je les avaient purgés la premiere fois sans probleme mais je n'avais pas trop roulé ensuite, je recommencerais.
En tout cas cela ne m'explique pas le cling cling qui n'arrive que si mes poussoirs ne sont pas assez fermes.

D'ailleurs les KACR non plus, ils ne cognent dans rien, je les vois pas faire du bruit.

Et une chaine de distrib, par contre je poense que cela peut etre cyclique mais le bruit c'est pas trop ca, a moins qu'elle cogne dans une feraille, en plus elle est tres bien tendue ( au repos en tout cas)

Une felure, un bruit de felure, je vais tapoter avec du metal un peu partout ( et finir a la masse)

jm

Repurge bien les poussoirs, il faut penser que l'huile en chauffant se fluidifie et donc si l'étanchéité du poussoir n'est pas parfaite et ne fera plus son boulot
pareil si il grippe, le soupape ne fermera plus correctement
il en suffit d'un !

Rien a signaler pour l'instant

JM

Merci pour les photos.
Petite question, je vois que le couvercle a été monté a la pate.
Tu a vérifié que les arbres des culbuteurs ont les trous de lubrification bien libres afin de graisser les paliers mais aussi d'alimenter les poussoirs et les canaux dans le couvercle
Il peut arriver qu'un bout de pate à joint aille jouer les perturbateurs...
courage a toi

Steven

Hoppla,
Maintenant que le moteur est dans cette configuration.
Peux tu le faire tourner à la main enfin avec une belle clé, pour voir ou plutôt écouter si tu entends ce bruit ?

Ah oui, la pate est preconisée, il faut vraiment en mettre que le necessaire, et oui bien verifier a chaque depose tous le passages d'huile
C'est bien les photos, merci d'avoir insisté, on vois mieux certains details

Le KACR est quand meme monté 'fou' cela me surprend, mais il ne semble pas avoir de problemes remontés ( sauf rares explosion complete du systeme )
Ici, je peux meme envisager qu'il pousse le culbu EC vers l'interieur pour froler le culbu AD, seuls les ressorts les separent ( fotos 2 & 6)

Aucun bruit, aucune accrocche

J'avoue que je commence a être a court d'idée...
Tu as trouvé pourquoi ton poussoir admission était trop sorti ?

Edit:
Toujours dans ma logique des poussoirs,
Sur la doc technique, dans la vue du schéma de graissage, il y'aurai un filtre qui pourrai être bouché ou encrassé limitant ainsi la pression d huile sur les poussoirs
Tu l'a peut être déjà checké ou soufflé a l'air comprimé ?

Oui je l'ai dit qu'a moitié plus haut, les pistons hydrauliques (HLA) des mes poussoirs sont trop fermes, ils restent trop sortis mais c'est léger. Ils doivent descendre a froid quand les pièces s'espacent et remonter a chaud. Cela les concerne tous, mais je ne peux le constater que sur les admissions en phase compression

Une bonne idée de vérifier au travers de ce schéma tous les passages a souffler
Je ne vois pas directement un rapport a mon gling-gling donc je n'ai pas encore vérifier par contre

A noter que je ne vois pas d'usure, ni de limaille...

Pardon, mais,
As-tu ouvert la pompe à eau ?

Non pas, j'avais de bruit la, c'est une piste ? Je depose illico

Ah pour info


Il y a le culbu AD cote KACR qui est different aussi, no 34, la came a pas tout a fait la meme forme

Hoppla,
Il me reviens en mémoire, (profitons-en c'est assez rare chez moi). Que la culasse et l'arbre sont indissociables.
Il sont usinés ensemble, ils ne doivent jamais être séparés.

Sur ma 1500, il me manquait une culasse. Perdu par l'ancien proprio .... (Explications dans un vieux post où je raconte ma vie de motard, dont tout le monde se fout, avec raison)
Du coup, impossible à trouver ici, j'ai acheté l'ensemble aux USA.
Aucun soucis !!!!

Est-ce que tu pourrais voir un signe qu'une culasse ou l'arbre aient été changé ?

Je viens de déposer le carter de pompe a eau, derrière il y a une turbine en bon état sans jeu axial
Il y a le jeu av/ar qui doit correspondre a la chaine derrière que l'on voit sur l'éclaté du manuel
Dommage, c'etait possible, du bon coté, un bruit métal étouffé par le liquide, j'y ai cru

Pour l'instant, rien ne m'indique un démontage antérieur au mien.

Bon, je vais appeler le professeur Dialo, en plus des de résoudre les problèmes de coeur, il répare aussi les mobylettes, je vais lui demander combien il prends pour une moto...

Hoppla,
On va y arriver
.
Ce qui est bizarre, c'est au démarrage rien et dès que tu augmente le régime ça vient et ça reste.
Dans un moteur, les bruits, surtout ce type là, aiment bien se promener.
Regarde, si déjà tu y es, les disques d'embrayage, les ressorts du mécanisme.
Ensuite un contrôle des roulements.

C'est bon, je l'ai le gling-gling, c'est bien le KACR
Je vais donner des infos dessus, sachant que je n'en avais pas trouvé suffisamment moi meme

Le KACR a un ergot détrompeur femelle et un ergot de fonction male
Difficile de se tromper a installer



Dans sa position moteur au repos de demarrage ou l'arbre tourne lentement
L'ergot est proeminent, il va appuyer sur la came echappement environ au 2/3 de la course du piston en phase de compression, la came appuie sur la soupape qui libere un peu de pression et eviter de peiner, blabla, une legere décompression quoi.
Le passage sur l'ergot est bref, la soupape se referme avant la fin de la course, le point mort haut.



Ensuite, avec le moteur tournant, et la force centrifuge, les masselettes du KACR se deploient, ce qui replie definitivement l'ergot dans son logement, et la came du culbuteur passe au dessus sans impact

Mon souci est que les masselettes se deploient trop
J'ai du mal a passer une cale de 10 entre le Kacr et le couvercle superieur


En regardant bien la masselette je vois bien un leger frottement


Sur le couvercle, c'est plus discret


Sur la video, on voit bien,  que la distance d'ecartement prevue, avec un systeme de retenue est toujours en bon etat. Le probleme vient des goupilles de fixation qui ont pris du jeu, et qui ajoute 2mm de course sur la masselette opposée.

https://www.dailymotion.com/video/k3OpaJYR5Ly1ErA6oG0


Mon moteur a moins de 40 000 km et cela semble vrai une fois ouvert
Mon Kacr arriere je ne l'ai pas encore regardé mais il me semble l'avoir entendu chanté quelques fois dans mes essais
Je suis a priori le seul a avoir ce souci, je vois des gens qui ont des VN approchant les 100 000, je suis tombé sur une mauvaise serie
Bon, ils ne le vendent plus, il faut que je mégotte ca quelque part


Une petite question subsidiaire, kkun les a deja retirés definitivement sans avouir trop de souci de demarrage ?

Aujourd'hui j'ai quand meme des doutes.
Le frottement constaté n'est pas dans le sens de la rotation vraiment, sur l'autre masselette la meme griffure est perpendiculaire, cela ressemble plutot à une rectification grossière.
Sur la couvercle, l'usure n'est pas assez marquée

C'est vrai que la distance est faible entre les masselettes déployées et le carter, en mieux mesuré entre et 10 et 15 centième, est ce que ca peut sonner par effleurement ?
Je vais essayer de le faire tourner sans poulie avec une perceuse...

Ah au fait pour terminer les informations
Les 2 KACR sont identiques, ce que je trouve curieux car les arbres tournent dans le sens inverse ( les 2 cylindres sont retournés face a face ), et le KACR n'est pas symétrique, mais bon c'est la vie.

Slt Zawa,

c'est vrai que les traces de frottement entre le KACR et le carter ne semble pas évident et les marques en biais sur le masses ne correspondent pas avec la rotation.
Maintenant le 1er KACR a bien du jeu alors serait ce parce qu'il se met a vibrer avec l'augmentation du régime ?
Tu n'aurais pas la possibilité de voir l'intérieur du cylindre avec une camera endoscopique par un trou de bougie ? histoire de voir si des traces de chocs apparaissent ?

Bon courage

Salut,

Oui j'ai 3 enregistrements du moteur, sur l'un on entends qu'a vitesse augmentée, le bruit reste cyclique, ce qui est contradictoire avec des masselettes centrifuges qui doivent se bloquer en extension

J'avais déposé la culasse et le cylindre la première fois et rien a signaler
Je vais examiner les chaines de plus prés...

JM

Pour les chaines, il y'a un allongement max a prendre sur 20 maillons je crois ( sur plusieurs points de la chaine) CF revue technique

Salut,
Alors, des nouvelles fraiches ?
Tu as progressé dans ta recherche ?

Salut,

Je dois recevoir bientot 2 KACR d'occase acheté sur Ebay, je vais les comparer déjà, cela reste ma seule piste.

JM

Salut,

J'ai recu les nouveaux vieux KACR, ils sont quand même en meilleur état, je ne regrette pas
Mais je n'ai pas encore trouvé la panne et la je refais ma salle de bain.
Donc a bientot...

JM