1500 VN - Cliquetis haut moteur suite vidange

Bonjour , j ai un vn1500 classic de 1996 avec 38000 kms.Debut mars j ai redemaré la bete, le moteur etant bruyant j ai effectué une vidange avec de la 10w60 100%synthes comme conseillé par le concess du coin, apres 50 bornes un bruit de cliquetis est apparu.apres recherche sur les differants fofo j ai vidangé avec de la 20w50 minerale,ça a diminué.mais le cliquetis reste a tous les regimes et se situe sur le haut moteur avant coté echappement. J e n'ose plus rouler avec...Help.

Merci

Salut Thib,

Dis comme ca, on pense pas le rapport avec la vidange, il etait bruyant comment avant ?
Et la tu peux pas nous l'enregistrer ?

Merci Zawa pour ton interet, avant vidange on entendait a chaud comme des bruits de roulements et de chaine, mais pas de claquements ou cliquetis c etait juste pas agreable a entendre au feu.j ai pas de video avant.je poste une video ce soir du bruit actuel.

Bonsoir voici la video, là le cliquetis est moins present qu avec la 10w60.
https://www.youtube.com/shorts/HaG0sfTLA2E?si=AJfk0rJ6vg9Fbq_w

Salut Thibault - ça ressemble bien a un bruit de culbuteur ou plutôt basculeur mais pas de quoi s'affoler , j'ai eu les mêmes bruits du temps de ma guzzi le mans 3 qui elle était culbutée . C'est une distribution a rattrapage de jeux hydraulique sur le 1500 ? si c'est le cas l'huile n'est peut être pas adaptée , que dit le manuel constructeur sur la viscosité préconisée ?

Bonsoir Cantalou , j avais eu ce symptome a l epoque sur un guzzi gris 1200 8v, et le concess avait changé l huile ,cliquetis disparu.mon erreur je pense c est d avoir mis de la 100%synthese.le bruit s est attenué en mettant la 20w50 minerale, ça tricote beaucpup moins.je pense ouvrir le haut moteur prochainement un poussoir hydraulique n a pas du aimer...

Et la 20w50 est preco si je ne me trompe pas une fois de plus

Salut Thib,

A l'acceleration, c'est plus fort ou moins fort ?
Au bruit, e dirais aussi culbu/came/soupape mais bon, je me vante pas la dessus...

Vu que le changement d'huile a déja amelioré, de rouler plus longtemps avec, ca devrait encore s'ameliorer, moi je roulerai un peu plus pour voir.

Salut Zawa, je dirais que c est pareil en accelerant, ça resone peut etre un poil plus. Je vais essayer de faire 50 bornes sans rentrer dedans...mais je suis pas rassuré quand meme

Thibault,

Sur mon 1700, j'utilise de la Texaco Havoline 10 W 40 sae !
Le cliquetis des poussoirs disparait après 1,5 Km, conduite cool temps que le moteur n'est à température !

Salut Thibault - j'ai eu le même problème sur le 1700 après un arrêt prolongé au printemps dernier , les poussoirs hydrauliques s'étaient désamorçés et ça fait effectivement un drôle de bruit de cliquetis assez fort . Le bruit s'est estompé après plusieurs démarrages et la montée en température du moteur ; huile sem-synthé 10w40 sur ma brêle . Normalement l'hiver si je ne sors pas je fait tourner la bécane sur la béquille deux ou trois fois histoire de faire fonctionner l'ensemble , mais cette année là je ne l'avais pas fait d'où vraisemblablement le désamorçage . Bonne journée

re salut Thibault - je viens de vérifier sur la manuel d'atelier VN 1500 classic l'huile préconisée est 10w40 / 10w50 / 20w40 / 20w50 au choix ; la viscosité est à adapter suivant l'utilisation et la température extérieure .

Merci a tous pour ces messages, des que je peux je refais un test routier et vous tient au courant.J espere y aller avant la fin de semaine prochaine

Bonjour a tous, j ai fait une cinquantaine de bornes.Pareil....
Je suis bon pour ouvrir le haut moteur du cylindre avant.Au moins 1 poussoir qui veut pas se reamorcer.on verra la cause a l ouverture

Salut,

Si cela ne s'ameliore pas, et l on reste sur le fait de la vidange, alors une saloperie est remontée et à bouché les arrivées d'huile sur les culbu.
Cela peut etre un hasard mais j'arreterais de rouler et je deposerais comme tu dis

Cela peut revenir tout seul, à un redémarrage après repos.

Tu peux aussi essayer de la renverser à deux, en douceur sur le côté. Cela désamorce le circuit. Tu la laisses reposer pour la minute de silence, tu la redresses avec le copain. 5 minutes de repos et tu la remets en marche pour partir faire un tour tranquille. Tu risques de plus les entendre et tu as une chance pour que les poussoirs hydrauliques des culbuteurs se réamorcent plus facilement.

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Salut, je suis pas tres chaud pour la poser au sol , en y allant cool detendu,apperement on peut sortir le cache culbu en place.Donc je vais d'abord essayer ça.Ce week end peut etre?au fait les poussoirs ils doivent etre en pression ou desamorcés au demontage ?

Si ils son en bon etat et que tu as roulé recemment alors ils sont sous pression
Sur le manuel, il est expliqué que tu dois pouvoir les enfoncer avec force

De ma seule experience, sur une alfa de 200 000 bornes, modele 1990, je cliquetais 10 min si je n'avais pas roulé une semaine, usés mais encore fonctionnels donc.

Zawa a écrit:

Si ils son en bon etat et que tu as roulé recemment alors ils sont sous pression
Sur le manuel, il est expliqué que tu dois pouvoir les enfoncer avec force.../...

Plus exactement, le circuit peut-être sous pression sans pour autant débloquer le poussoir. La méthode de réamorçage peut y contribuer. Je l'ai vérifiée. Il est vrai qu'avec des pares-cylindres, la bête se couche sans problème et c'est une aide pour la relever..

Et aussi : https://www.rsattitude.fr/17-8-33-procedure-reamorcage-poussoirs-hydrauliques.html#:~:text=Si%20après%20le%20premier%20démarrage,ralenti%20au%20moins%2030%20secondes.

Après, si un clapet est HS, c'est le remplacement qui s'impose.

Merci pour toutes ces infos , je vous tient au courant du resultat.prochainement j espere.je voudrais bien en profiter de cette mob

Bonjour a tous, j ai ouvert le cache culbu, sorti les poussoirs.je ne vois rien d anormal les conduits d huile sont propre...je vais reamorcer manuellement les poussoirs et remonter...si vous avez des idés sur ce cliquetis je suis preneur

https://i.servimg.com/u/f19/20/51/97/60/20240510.jpg
https://i.servimg.com/u/f19/20/51/97/60/17148310.jpg

Bonsoir Thibault - si j'ai bien compris le circuit de graissage l'huile arrive par les axes de basculeurs puis passe dans les basculeurs et dans la chambre a huile qui fait le rattrapage par la pression qu'elle reçoit -sur l'éclaté du moteur du VN 1500 il y a des joints toriques sur l'axe des basculeurs - sont ils en bon état sur ta machine ? la moindre chute de pression pourrait empêcher le rattrapage de jeu - bon courage

Merci pour les encouragements, oui c'est bien ça, j ai remonté cette aprem et redemarrer vite fait sans le reservoir, du coup le bruit est moins fort, ca fait presque penser a une fuite d echappement ou joint de culasse, mais j aurais des bulles dans le liquide de refroidissement ?je deviens fou avec ce bruit

Bruits d'échappement tu demandes de l'aide pour boucher les sorties en plaquant un tissu plié en multi-épaisseurs et tu accélères avec modération pour déterminer s'il y a des fuites. Si ça pousse dur, passe à une autre étape de recherche. Fuite(s) au joint de culasse les symptômes diffèrent suivant l'emplacement du passage. En te servant d'un tournevis long comme stéthoscope, tu peux te rapprocher de la source du bruit.
J'y pense, les bougies sont-elles bien serrées ? Remarque que le bruit que tu dénonces n'est pas le même mais, en matière de bruit, la description d'un ressenti est parfois différent.

Bonjour, apres reflexion et retest avec une cale en bois pour ecouter, ça ne vient pas des poussoirs. J entends que ça tourne mais pas de clac clac, par contre si j attrape le pot au niveau du coude et que je serre , le bruit est beaucoup moins metalique...pas de fuite a l echappement.J ai demonté le collecteur av, rien de visible (soudire cassée ou autres), c est possible que la double paroi interne soit fissurée ou cassée au niveau du coude, la partie avant la boite a fumée a deja etée ressoudée.Désolé pour le pavé.mais lá je seche severe.Merci

Tu vas avoir du mal à trouver si tu fais une fixette. Tu aurais avantage à la faire écouter par d'autres.

Salut,

Ca rend fou, la détection des bruits
Dans un garage que je connais, des gars de plus de 30 ans d'experience font des paris sur l'origine d'un bruit avant dépose
Les poussoirs étaient ferme et chargés d'huile ? La récente épaisse ou la fluide crasseuse ?
Je m'enteterais un peu la dessus avant une depose complete qui est toujours un risque en soi
Surtout quand tu dis que cela fait moins de bruit qu'avant, peux tu re enregistrer dans les memes conditions que la première fois ?

Pardon, je n'avais pas vu le lien vidéo et surtout entendu le bruit qui ressemble à une fuite à la sortie d'échappement.
Tu prends un tuyau que tu te fourres dans l'oreille du moins son extrémité et avec l'autre tu écoutes au niveau du collier pour valider si c'est bien la source du bruit mais cela peut être trompeur pour un non averti.

Après, il n'y a pas mille et une façons de serrer et de brider correctement un tube de sortie sur la culasse. Rien ne sert de le souquer s'il n'est pas en place car, c'est là que naissent les ennuis. On présente le tube ou les tubes avec des joints neufs placés dans le bon sens. Avec de la graisse belleville, c'est mieux. Un jet de WD40 sur les goujons et écrous.

Les serrages des écrous de bride droite et gauche doivent être équilibrés. On agit à phases progressives. À chaque phase, on tape sur le tube au plus proche du collier avec un maillet bois ou caoutchouc. On sait qu'il prend place car le couple de serrage suivant est moins important. En toute fin, on opère un serrage au couple prescrit.

Ici, comme les sorties sont liées, c'est comme l'on dit du "toucher". Ce n'est rien à faire quand on en connaît la méthodologie. C'est le cas maintenant. C'est un serrage que l'on vérifiera à froid après roulage. Réalisé dans les règles, ça ne bouge pas et surtout ça ne fuit pas. Dommage que tu sois si loin.

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Thib09 a écrit:

Merci pour les encouragements, oui c'est bien ça, j ai remonté cette aprem et redemarrer vite fait  sans le reservoir, du coup le bruit est moins fort, ca fait presque penser a une fuite d echappement ou joint de culasse, mais j aurais des bulles dans le liquide de refroidissement ?je deviens fou avec ce bruit

Une "fuite" au joint de culasse n'implique pas forcément une liaison vers le circuit de refroidissement. elle peut se faire aussi directement vers "l'extérieur" même si c'est plus rare . Dans ce cas, tu devrais sentir le "souffle" en passant la main. Bon courage

Salut,
je suis persuadé que c'est ton changement d'huile moteur, ça m'était arrivé sur une Audi alimentée en huile préconisée 10w40 pendant des années sans problèmes de cliquetis, j'ai voulu changer et mettre la fameuse 5w50 de Carrouf réputée géniale, cliquetis instantanés même en remettant la bonne huile après...la voiture a roulé des années avec ce bruit sans incidence, si ça peut aider.

Bonjour , petit update.On m'a preté une ligne d'echappement  pour verifier si c etait bien le collecteur av qui faisait le bruit.Au final le bruit est beaucoup moins present.Meme avec la technique du stetoscope artisanal, impossible de trouver l origine du bruitJe vais devoir tout deposer...

Tu peux aussi essayer de rencontrer le même modèle et d'en faire la comparaison. Ensuite, si nécessaire tu vas voir un gris avant de démonter et/ou Kawa.

Salut yohan, a essayer.le collegue qui m apreté l echappement a un 1600 qui tourne comme une horloge.pas un bruit.mais je continue mes recherches

Hello , avec la ligne full , j ai reussi a entendre au stetoscope que le cliquetis provient de la boite ou il y a les clapets d antipollution.ils sont deja demontés...ce qui m inquiete c eat la fumée blanche qui sort du pot inferieur.une petite video des essais:https://youtu.be/kmVgyUIfcdU?si=X0QtJm_TNzJIw48h

C'est pas le fameux pignon en téflon qui est en train de lâcher ?

Salut,

Quelle odeur la fumee si ca sent pas le liquide de refroidissement c'est juste de la flotte qui avait dans le pot.
Tu devrais déposer tes 2 carters latéraux ( je t'ai envoyé un MP au fait )

C est bien possible , je n ai jamais regardé le pignon teflon.je m en occupe d ici une semaineobligation familiale d ici lá.je t ai repondu Zawa

Thib09 a écrit:

Hello , avec la ligne full , j ai reussi a entendre au stetoscope que le cliquetis provient de la boite ou il y a les clapets d antipollution.ils sont deja demontés...ce qui m inquiete c eat la fumée blanche qui sort du pot inferieur.une petite video des essais: https://youtu.be/kmVgyUIfcdU?si=X0QtJm_TNzJIw48h

Si tu veux que ton lien soit actif, il ne faut pas que le début et la fin soit collé à un caractère. Ici, j'ai volontairement fait un espace. Tu peux aussi faire un saut de ligne avant de le coller. Un lien actif se trouve automatiquement souligné.
https://youtu.be/kmVgyUIfcdU?si=X0QtJm_TNzJIw48h

Bonjour a tous, quelques news.le moteur est déposé.je m attaque a son ouvertue prochainement.Connaissant bien l ancien proprio ,on a discuté du passif de la bete, suite a un joint de culasse qui a laché sur le cylindre ar.le moteur a deja ete ouvert et remonté par un de ses amis.Donc on verra la surprise.Car je n ai fait que 600kms depuis l achat.il y a un an
https://i.servimg.com/u/f19/20/51/97/60/20240511.jpg

Ah c'est déjà ça de fait!! comme tu dis surprise mieux vaut une petite surprise...

Bonjour a tous, j ai une piste plus aue serieuse...la durite d huile qui va au cylindre av etait degeu, ça laissé passer l huile mais diminuer sa pression, apres 4 seringues d huile , j ai recuperé pas mal de saletés. Donc y a plus qu a tout reamorcer les poussoirs. Et remettre le tout dans le cadre.Enfin j espere Quand au cylindre Ar on dirait qu il a plus cramé d huile que d essence.Une nouvelle aventure.Je communiquerais la suite apres remontage.Pour confirmer la durite degeu.

Bon courage pour la remise en place.
Sinon, qu'en est-il du pignon de pompe à huile ? Autre poste : contrôle du calorstat, moi sur une moteur sans historique, je vire.

oui effectivement en ayant tombé le moteur je me serais penché sur le pignon en téflon et s'il n'a pas été changé le remplacer par celui en métal

Oui, inutile de remonter sans vérifier ce qu'il en est du pignon qui doit être en acier. Sinon 

Salut Thibault,

Tu dis degueu, c'est de la mayo suite a la rupture du joint de culasse precedente ?
Oui re amorcer et un coup de souflette dans tout le circuit haut moteur
Si la cause ce joint pété  n'a pas ete trouvée, effectivement regarde ce pignon
Aprés, pour tester la pompe, j'ai pas d'idée autre que remonté et faire tourner pour controler la pression
Avant remontage regarde aussi le circuit de liquide refroidissement qui peux expliquer la surchauffe.

''Quand au cylindre Ar on dirait qu il a plus cramé d huile que d essence''
Ya beaucoup de calamine ?

Hello, quand je dis degeu ,c est des petits aglomerats a l interieur qui reduisait le passage de pression d huile , heureusement rien dans les conduits de culasse, mais du coup je demonte tout, il y a trop de residus dans les conduits d huile.et le cylindre ar est plein de calamine pateuse , mais j ai trouvé les segments non tiercés.ce qui devait donner un manque de compression .Et le pignon est en plastiquepetit a petit je vais y arriver.

Quand au circuit de refroidissement j avais fait un rinçage lors de la remise en route.

Thib09 a écrit:

Quand au circuit de refroidissement j avais fait un rinçage lors de la remise en route.

Et remplacer le calorstat pardon le thermostat. Si l'essai en le faisant cuire comme un œuf à la coque le donne opérationnel, il faut faire attention à certains points. Il peut très bien être désaxé et se coincer d'autant que la montée en température dans son environnement réel est de fait moins violente que l'eau mise à bouillir. Valider de son fonctionnement est une chose, celle de son bon fonctionnement en est une autre.

J'ai regardé la doc, il n'est pas precisé pour le tiercage pour une fois, mais bon c'est la base.

C'est sur que moins de compression, allumage defaillant a cause de la calamine, ca marche moins bien et encore un peu de km et tu grillais les soupapes, elle fumait pas ?