800 VN - Problème moteur

Bonjour à tous, merci pour votre accueil. Alors voilà je vous expose mon problème.
Après remise en route du vn, un claquement me titillé l'oreille, donc visite sur le forum et le symptôme correspond à la description de l'usure des joints de balancier d'équilibrage.
Démontage, je m'aperçois que les joints ne sont pas bloqué, je veux dire qu'il y a un petit jeu, donc je les commande sur le site kawa, remontage, et la pour moi il n'y avait pas de grande différence.
Donc pour la première fois je l'enfourche, fait un petit tour qui c'est avéré très stressant du fait que pour moi il y avait toujours un souci.
Je rentre, redemontage et là je m'aperçois que le rotor qui est enquillé sur la queue de vilebrequin à un jeu haut-bas.
Le lendemain direction Kawasaki Seclin, pensant qu'il s'agissait d'un roulement à cet endroit, le mécanicien m'annonce que ce n'est pas un roulement mais une bague dans le carter qui n'est pas référencé au détail et que la solution est rachat de carter bas moteur à 1600€ HT.....
Après avoir contacté différentes cassé moto, société de fabrication de pièce "sur mesure", il s'avère que personne n'est en mesure de réaliser cette pièce.
J'ai même contacté Kawasaki France pour leur demandé quel est l'intérêt que cette bague soit retirable du carter si elle n'est pas référencé... Réponse : Après renseignements, c'est vrai que cette pièce n'est pas référencé, nous restons à votre disposition pour tout renseignement.  
Je vous met une photo de cette vilaine pièce, et peut être que l'un d'entre vous à déjà était confronté à ce problème.

Bonjour,

Coussinet de palier, bronze sur acier ou avec régule (Le régule est un alliage tendre de plomb ou d'étain avec de l'antimoine) si ça chauffe ça dégage. Il faut aussi regarder la partie vilebrequin. Peux-tu aussi mettre la photo du vilebrequin pour y voir plus clair ? En rectif de toutes facons, c'est avant tout contrôle des surfaces, relevé de cotes, etc...

Salut
Un touche a tout pour mouton à 5 pattes :
https://www.usinages.com/members/panerai.29818/
Cet artisan est capable de tout
Serge

serge67 a écrit:

Salut
Un touche a tout pour mouton à 5 pattes :
https://www.usinages.com/members/panerai.29818/
Cet artisan est capable de tout
Serge

Heureusement ils en restent chez nous aussi des moutons à 5 pattes pour pas que les rectifieurs ne perdent la main.

Je note que ton lien renvoie à une forum dédié à l'usinage mais pas directement à l'artisan lui-même. Il est peut-être nécessaire de s'enregistrer pour parvenir à son site.

Yohan a écrit:

serge67 a écrit:

Salut
Un touche a tout pour mouton à 5 pattes :
https://www.usinages.com/members/panerai.29818/
Cet artisan est capable de tout
Serge

Heureusement ils en restent chez nous aussi des moutons à 5 pattes pour pas que les rectifieurs ne perdent la main.

Je note que ton lien renvoie à une forum dédié à l'usinage mais pas directement à l'artisan lui-même. Il est peut-être nécessaire de s'enregistrer pour parvenir à son site.

Oui exact et je pensais la trouver dans son profil mais non, ça a dû changer : je lui ai envoyé un msg + lien d'ici

Une bague en régule (ça y ressemble) ça se recharge et se rectifie même en Bretagne !

Cherche un atelier de rectification ou de mécanique générale dans ton secteur.

Il m'a répondu :

Sté CFC 
18 rue de la Mairie
28700 Le Gué de Longroi
02 37 31 50 98

batbatheni a écrit:

Une bague en régule (ça y ressemble)  ça se recharge et se rectifie même en Bretagne !

Oui, ça m'a tout l'air, c'est ce que je me suis aussi dit en voyant les photos.

Personnellement, je dirais qu'en l'état, il ne sert à rien d'envisager une remise en état sans connaître la ou les causes qui ont mené à cette situation.
Des vérifications sont à entreprendre comme celles de l'état des surfaces du coussinet et celle côté vilebrequin : bleuissement, rayures, etc ... Le relevé du jeu pour le comparer au jeu résiduel du constructeur. C'est un premier point pour rechercher le ou les fautifs.

 Les raisons de cet état peuvent être multiples et peuvent même se cumuler : mauvaise lubrification, huile dégradée, manque d'huile, dépôts et/ou manque de pression et/ou moteur laissé longtemps en régime constant de ralenti, impuretés dans l'huile, huile inadaptée, forte montée en température, voile du vilebrequin (faux rond), voile du carter, etc... À ce stade il est permis de penser à tout pour ce VN800 qui n'affiche au compteur que 18 000 Kms.


Quand je pense qu'avant l'avènement des coussinets les têtes de bielles et les portées de ligne d'arbre étaient régulées. Chez Peugeot ce n'est qu'à partir des dernières versions de la 203 que les coussinets sont apparus après 1950.
Avant, mes patrons comme d'autres coulaient le régule et rectifiait à la main. Du travail d'artiste, grattoir, contrôle du jeu au papier Canson et pour finir bande de papier à cigarettes. Rien qu'une bande ça te bloque la rotation du vilebrequin. J'ai par la suite conservé ce mode de contrôle.

.

J'ai mis en évidence la cause de l'huile dégradée car bien souvent dans son empressement de vouloir faire une remise en route, ce qui est compréhensible, on tourne au départ avec l'huile présente pour gagner le prix de quelques litres d'huile au cas ou ça ne repart pas du premier coup. Puis, on laisse tourner tout doux ou pas, quelques bons coups d'accélérateur pour se rassurer et l'affaire finit parfois dans le sac.

Si tel en était le cas ici pour la vétusté de l'huile, cela voudrait dire que le moteur a tourné avec une huile qui avait au moins l'âge de la majorité. Voilà qui pourrait, je dis bien qui pourrait en toute ou partie expliquer les dégâts visibles.
En tout état de cause, ce que j'écris n'est pas extrapôlable ni généralisable mais ce sont des situations vécues.

serge67 a écrit:

Il m'a  répondu :
Sté CFC 
18 rue de la Mairie
28700 Le Gué de Longroi
02 37 31 50 98

Bonjour Serge et merci à toi,

En plus, il est spécialisé pour la réparation de nos belles. Voilà une adresse qu'il faut retenir. Elle se font si rares.

Dans un autre domaine qui peut aussi nous concerner : http://www.restauration-frein.fr/contact__12_contact_45.html
Du travail fait dans les règles de l'art comme par le passé. Déjà, un vrai plaisir au déballage lors de la réception des pièces.

Yohan a écrit:

serge67 a écrit:

Il m'a  répondu :
Sté CFC 
18 rue de la Mairie
28700 Le Gué de Longroi
02 37 31 50 98

Bonjour Serge et merci à toi,  

En plus, il est spécialisé pour la réparation de nos belles. Voilà une adresse qu'il faut retenir. Elle se font si rares.

Dans un autre domaine qui peut aussi nous concerner : http://www.restauration-frein.fr/contact__12_contact_45.html
Du travail fait dans les règles de l'art comme par le passé. Déjà, un vrai plaisir au déballage lors de la réception des pièces.

Oui une très bonne adresse quand je vois tout ce qu'il a présenté sur le forum usinage, ça dépasse l'imagination de ce qu'il est possible de faire sur un moteur, cadre ......

serge67 a écrit:

Sté CFC 
Oui une très bonne adresse quand je vois tout ce qu'il a présenté sur le forum usinage, ça dépasse l'imagination de ce qu'il est possible de faire sur un moteur, cadre  ......

Y'a pas que la rectif, et à lire le virus a atteint la famille Chaplain !
Si je passe un jour dans le coin, j'irai leur rendre visite, sans déranger bien sûr. L'atelier a lui seul ça doit être dingue. Y'a même des protos pour le plaisir des yeux.
https://www.google.fr/maps/uv?hl=fr&pb=!1s0x47e4162982e9d77f%3A0x7b3f0d1566837f92!2m22!2m2!1i80!2i80!3m1!2i20!16m16!1b1!2m2!1m1!1e1!2m2!1m1!1e3!2m2!1m1!1e5!2m2!1m1!1e4!2m2!1m1!1e6!3m1!7e115!5sRecherche%20Google!15sCAQ&imagekey=!1e10!2sAF1QipN6zgWvsIK05laLdld5sOtKqduA-DgKG_Il6WXu

C'est sûr, Aymeric n'a pas cherché plus loin.

Bonjour, merci de l'intérêt que vous portez à mon problème.
Sté CFC, le problème est que le seul moyen de le contacter et par téléphone, pas facile d'expliquer.
Je suis encore allé aujourd'hui voir différentes sociétés, le réponse est toujours la même...on ne fait pas..
Je désespère, si Serge a la possibilité de connaître sont avis sur le sujet ce serait cool.

Bobber59500 a écrit:

Bonjour, merci de l'intérêt que vous portez à mon problème.
Je désespère,

Salut Aymeric,

Tu désespères moi aussi, non je blague, il ne faut jamais désespérer, mais, je pensais que tu aurais pris une ou deux photos de la partie vilebrequin et nous préciser si de visu, tu constatais un état de surface anormal.
En général, faut éviter le flash car le brillant va le renvoyer. Si c'est un peu sombre ce n'est pas grave, je la passerai à la moulinette, la photo bien sûr.

Si tu peux communiquer les coordonnées de ton brelon, VN 800 - Mois - Année 1999 - Type et N° de Serie (en MP si tu le préfères). Je pourrai faire une recherche de mon côté, ça ne coûte rien d'essayer.

Question : quand tu l'a sortie de sa torpeur après ces longues années de sommeil, la remise en route s'est bien passé mis à part l'alimentation en carburant qui a dû te poser problème ?

Oui, carbu bouché, changement du joint de pompe de reprise . Le vilo a pris aussi comme tu peux voir sur les photos.

Bonsoir,

Là ce n'est pas la même chose, sans doute un manque de lubrification. C'est plus que "rayé", pas étonnant plus de régule, c'est comme on dit "couler une bieille". Je serais justement curieux de voir l'état des coussinets de bielle qui ont dû aussi souffrir. Dans la foulée si tu nous prend 2, 3 clichés. J'attends de voir.

Le vilebrequin a morflé dur et je pense que les pieds de bielles bagues et axes de pistons n'en sont pas sortis indemnes.

Arghh !

batbatheni a écrit:

Arghh !

Comme tu dis grand-père, Arghh !

Pour moi, c'est plié. Une remise en état complète s'impose et dans ces conditions le coût en est irrésonnable.
Si tu veux rouler avec un VN 800, avec la tienne il est préférable de trouver un moteur en bon état. Sinon, c'est investir dans un VN 800. Bon c'est mon avis, après ...

Le forum est lisible même pour un non inscrit, donc possible de le contacter et qu'il regarde les photos ,ou sinon lui demander unexadresse email pour lui envoyer des photos et juste lui demander un avis avant d'aller plus loin, ensuite une approche de prix . Ce qu'il y a de sur ce genre de truc sera de la balade pour lui . Pour le coût c'est une autre histoire

Bonjour,

Sans aucunement vouloir blesser, je m'interroge quand même sur une chose à savoir que quand on est capable de démonter et remonter un moteur au complet je suppose que la connaissance de la mécanique ne se borne pas à savoir effectuer une vidange, encore que sur ce point il y a parfois de quoi s'étonner. En ne fournissant que la photo du carter avec son coussinet de vilebrequin et en nous interrogeant pour y trouver solution, je m’interroge. Dès le départ de cet échange, j’ai demandé à voir le palier de vilebrequin concerné. Peut-être que la vérité était top dur à regarder de près ! Avec le travail déjà réalisé rien de plus compréhensible.  

Au demeurant, il est pour moi évident que si tu pars avec ton vilebrequin et des bielles sous le bras et que tu interroges, tu obtiens des réponses que je nommerai honnêtement négatives sur la faisabilité de la chose car financièrement hors des clous. Le VN 800, à ce que je sache, n'est pas encore au firmament des pièces de collection à forte valeur ajoutée et je doute qu'il y parvienne un jour.
Après quand on aime on ne compte pas mais ça c’est une autre histoire !

Question mécanique pour tenter de cerner les causes de cette situation : la remise en route s’est-elle effectuée en conservant la “vieille” l’huile et/ou sans contrôle du circuit de graissage ?

Bonjour, je ne savez pas qu'il s'agissait de mon procès. Je vais essayer de plaider ma cause à la barre.

Alors en ce qui concerne le démontage et le remontage, je connais pas mal de choses en mécanique auto/moto, mais connaissant mes limites, j'ai déposé le moteur chez une personne que j'ai payé pour le montage et démontage.

Pour la photo du palier de vilebrequin, cela rejoint l'explication du démontage, c'est à dire que je suis allé récupérer les carters une fois démonté afin de trouver une solution pour les coussinets sachant que je sais que le vilebrequin ce rectifié. Donc je suis retourné le chercher pour la photo.

Et enfin pour l'huile, non je n'ai pas conservé l'huile "vieille", je l'ai changé ainsi que le liquide de freins, refroidissement, huile de fourche, bougie, plaquettes.

Voilà, j'espère que ma peine ne sera pas trop lourde, et que malgré que je n'ai pas la science infuse comme certaines personnes de ce forum, je pense avoir fait les choses dans les règles.

Je me suis lancé dans la recherche d'un moteur ou au pire essayé de la vendre comme cela.

Bobber59500 a écrit:

Bonjour, je ne savez pas qu'il s'agissait de mon procès. Je vais essayer de plaider ma cause à la barre.

Alors en ce qui concerne le démontage et le remontage, je connais pas mal de choses en mécanique auto/moto, mais connaissant mes limites, j'ai déposé le moteur chez une personne que j'ai payé pour le montage et démontage.

Pour la photo du palier de vilebrequin, cela rejoint l'explication du démontage, c'est à dire que je suis allé récupérer les carters une fois démonté afin de trouver une solution pour les coussinets sachant que je sais que le vilebrequin ce rectifié. Donc je suis retourné le chercher pour la photo.

Et enfin pour l'huile, non je n'ai pas conservé l'huile "vieille", je l'ai changé ainsi que le liquide de freins, refroidissement, huile de fourche, bougie, plaquettes.

Voilà, j'espère que ma peine ne sera pas trop lourde, et que malgré que je n'ai pas la science infuse comme certaines personnes de ce forum, je pense avoir fait les choses dans les règles.

Je me suis lancé dans la recherche d'un moteur ou au pire essayé de la vendre comme cela.

+1
Fait pas abandonner l'idée de consulter, avoir une approche de prix pour la remise en etat. Après il est vrai dépend du budget que tu t'es fixé

En regardant les smyleys et en lisant mon propos il ne m'était pas venu à l'esprit que mon propos soit ainsi interprété. Le rendre vivant en donnant des exemples et en tentant de comprendre est ma façon de voir les choses. l est vrai que cela ne peut pas plaire à tout le monde. En tout cas merci pour ton post qui m'a permis ainsi qu'à d'autres je le suppose de faire la connaissance par l'intermédiaire de Serge67 de la Sté CFC. C'est ce que je retiendrai ici.

Pour ce qui est de mes connaissances, ce que tu nommes par une expression galvaudée, je dirais que cette science infuse dont tu m'honores s'exprime après avoir acquis une certaine expérience au cours de quelques décennies de pratique. J'ai traversé une époque où le jetable n'avait pas cours en compagnie d'anciens aussi passionnés que moi. Mais, comme il est dit la valeur ne fait pas le nombre des années et c'est la raison pour laquelle je me mets toujours en quête de savoir, avide de découvrir et d'apprendre.

J’ai eu tort de penser que rechercher la cause du mal était avant tout primordiale. J’aurais dû me contenter de citer le nom de sociétés de rectifications. Cette rubrique "Le garage" me semblait pourtant bien nommée. Ce qui est certain, c’est qu’il ne me viendrait pas à l'idée d’apostropher de la sorte une personne à qui je soumets une problématique que je ne peux moi-même solutionner.

Je n’ose imaginer la réaction, si j’avais dit d’emblée que vu l’état du coussinet tout le reste avait morflé et que l’affaire était dans le sac. Mieux... qu’avant la remise en route, j’aurais ouvert.
Pour infos, ça m’est aussi arrivé de commettre des erreurs et de flinguer un moteur ou une boîte et heureusement qu’il en est ainsi, le contraire serait anormal.

.

Bobber59500 a écrit:

Bonjour, je ne savez pas qu'il s'agissait de mon procès. Je vais essayer de plaider ma cause à la barre.

Alors en ce qui concerne le démontage et le remontage, je connais pas mal de choses en mécanique auto/moto, mais connaissant mes limites, j'ai déposé le moteur chez une personne que j'ai payé pour le montage et démontage.

Pour la photo du palier de vilebrequin, cela rejoint l'explication du démontage, c'est à dire que je suis allé récupérer les carters une fois démonté afin de trouver une solution pour les coussinets sachant que je sais que le vilebrequin ce rectifié. Donc je suis retourné le chercher pour la photo.

Et enfin pour l'huile, non je n'ai pas conservé l'huile "vieille", je l'ai changé ainsi que le liquide de freins, refroidissement, huile de fourche, bougie, plaquettes.

Voilà, j'espère que ma peine ne sera pas trop lourde, et que malgré que je n'ai pas la science infuse comme certaines personnes de ce forum, je pense avoir fait les choses dans les règles.

Je me suis lancé dans la recherche d'un moteur ou au pire essayé de la vendre comme cela.

Pour moi, le verdict est:
Acquitté pour vice de faute...
   

Max 31 a écrit:

.../... Pour moi, le verdict est: Acquitté pour vice de faute...
   

.     Différents recours susceptibles de remettre en cause la validité d'une mesure prise ou envisagée à l'encontre d'une personne existent.
.     "Le vice de faute" dont tu te réclames ne fait pas encore partie du Code de procédures pénale, civile ou administrative. S'en prévaloir est un non-respect d'une règle de formalisme applicable à un acte de procédure prévue par la loi.

.     Dès le départ, ce post avait du plomb dans l'aile et l'antimoine le rendait pas très catholique.   Moi aussi cela m'avait titillé l'oreille !