Kawasaki-customs-forum


 
ConnexionS'enregistrerDernières imagesRechercherPortail*Accueille VRAF
-38%
Le deal à ne pas rater :
Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip à 99,99€
99.99 € 159.99 €
Voir le deal

 

 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Max 31

Max 31


Masculin
age : 64
ville : Toulouse
département : Haute Garonne
région : Midi-Pyrénées
pays : France
moto : VN 1700 Voyager, VMax 1200
date d'inscription : 06/10/2012
nombre de messages : 2431
date de naissance : 13/08/1960
Lion Rat

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptyDim 22 Mai 2016 - 21:00

Bonsoir,
Je suis encore embêté avec ma poignée de gaz.
Et ce depuis que j'ai relevé le guidon.
Me rappelle plus, les câbles sont pris dans les accroches de la fourche ou sont-ils libres?
vv
Revenir en haut Aller en bas
Max 31

Max 31


Masculin
age : 64
ville : Toulouse
département : Haute Garonne
région : Midi-Pyrénées
pays : France
moto : VN 1700 Voyager, VMax 1200
date d'inscription : 06/10/2012
nombre de messages : 2431
date de naissance : 13/08/1960
Lion Rat

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptyLun 30 Mai 2016 - 22:19

Je me suis peut-être mal expliqué.
Donc je recommence:
Il existe sur le haut de nos fourches des barettes métalliques qui accrochent nos câbles.
Les câbles de gaz sont-ils agrafés là-dessus?
Parce que depuis que j'ai relevé le guidon, en le tournant au taquet, j'ai la commande de gaz qui répond moins bien.heu
Revenir en haut Aller en bas
Max 31

Max 31


Masculin
age : 64
ville : Toulouse
département : Haute Garonne
région : Midi-Pyrénées
pays : France
moto : VN 1700 Voyager, VMax 1200
date d'inscription : 06/10/2012
nombre de messages : 2431
date de naissance : 13/08/1960
Lion Rat

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptyVen 3 Juin 2016 - 21:26

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Versio11
1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Versio10

Donc puisqu'à priori mes questions sont incompréhensibles, c'est comme la 1ère ou la 2ième photo???
Sans vous mettre la pression, ce coup-ci, j'apprécierai une réponse de la part des possesseurs de VN1700. 
vv
Revenir en haut Aller en bas
Max 31

Max 31


Masculin
age : 64
ville : Toulouse
département : Haute Garonne
région : Midi-Pyrénées
pays : France
moto : VN 1700 Voyager, VMax 1200
date d'inscription : 06/10/2012
nombre de messages : 2431
date de naissance : 13/08/1960
Lion Rat

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptyVen 3 Juin 2016 - 23:59

Bon les gars,
Depuis 2012, je m'efforce de répondre aux questions techniques auxquelles je peux répondre.
Celle que je vous demande ne nécessite aucune connaissance sinon le simple fait de l'observation de vos câbles d'accélérateur.
Y'en a t'il un à qui ça ne lui arracherait pas trop la gueule pour me répondre?
Je pars demain matin et ce pb me les brise menu, menu!!!
doute
Revenir en haut Aller en bas
cantalou

cantalou


Masculin
age : 67
ville : Busset
département : Allier
région : Auvergne
pays : France
moto : VN 1700 Classic tourer 2014
date d'inscription : 02/11/2014
nombre de messages : 1929
date de naissance : 27/03/1957
Bélier Coq

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptySam 4 Juin 2016 - 8:22

Salut Bernard : je vais essayer de ne pas m'arracher le gueule en ce début de week end ce serait dommage - sur mon Tourer les câbles passent nettement plus à droite de l'axe de colonne de direction , puis devant celle ci , puis à gauche du cadre et filent sous le réservoir - mais il n'y a pas la patte de soutien du carénage que l'on voit sur tes photos dans l'axe de la colonne - peut être pourrai tu passer les câbles à droite de cette patte pour leur  donner plus d'aisance - à mon avis ça doit trop les tendre ou appuyer dessus notamment lorsque tu tourne le guidon à droite - est ce que ma put.... de Bor.... de mer...  de réponse répond à ta question ri4 - mais effectivement si qq un avec un voyager ou un vaquero répondait ce serait mieux vv
Revenir en haut Aller en bas
Max 31

Max 31


Masculin
age : 64
ville : Toulouse
département : Haute Garonne
région : Midi-Pyrénées
pays : France
moto : VN 1700 Voyager, VMax 1200
date d'inscription : 06/10/2012
nombre de messages : 2431
date de naissance : 13/08/1960
Lion Rat

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptySam 4 Juin 2016 - 9:31

Ahhhh!!!
aplo
Un grand merci Christian pour ta réponse.
Tu ne l'as pas toi cette patte légèrement cintrée que l'on voit bien sur la 2ième photo et qui est solidaire de la colonne de direction?

En fait, l'expression plus de circonstance aurait été: "s'arracher les doigts sur le clavier"
ri2
vv
Revenir en haut Aller en bas
ANAKAWA

ANAKAWA


Masculin
age : 53
ville : MIREBEAU
département : VIENNE
région : POITOU-CHARENTES
pays : FRANCE
moto : 1700 VOYAGER
date d'inscription : 14/10/2011
nombre de messages : 416
date de naissance : 08/05/1971
Taureau Cochon

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptySam 4 Juin 2016 - 10:32

Salut Bernard, je viens de regarder sur mon voyager, les cables ne passent pas dans cette patte, c'est comme sur ta 1er Photo
Revenir en haut Aller en bas
ANAKAWA

ANAKAWA


Masculin
age : 53
ville : MIREBEAU
département : VIENNE
région : POITOU-CHARENTES
pays : FRANCE
moto : 1700 VOYAGER
date d'inscription : 14/10/2011
nombre de messages : 416
date de naissance : 08/05/1971
Taureau Cochon

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptySam 4 Juin 2016 - 10:34

Dans la patte cintrée ne passe que que les cables electriques et la durite de freins.
Revenir en haut Aller en bas
Max 31

Max 31


Masculin
age : 64
ville : Toulouse
département : Haute Garonne
région : Midi-Pyrénées
pays : France
moto : VN 1700 Voyager, VMax 1200
date d'inscription : 06/10/2012
nombre de messages : 2431
date de naissance : 13/08/1960
Lion Rat

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptySam 4 Juin 2016 - 10:52

Un grand merci à toi aussi Fabrice.
ph
Je fais mes réglages et on y va
vv
Revenir en haut Aller en bas
cantalou

cantalou


Masculin
age : 67
ville : Busset
département : Allier
région : Auvergne
pays : France
moto : VN 1700 Classic tourer 2014
date d'inscription : 02/11/2014
nombre de messages : 1929
date de naissance : 27/03/1957
Bélier Coq

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptySam 4 Juin 2016 - 20:27

Max 31 a écrit:
Ahhhh!!!
aplo
Un grand merci Christian pour ta réponse.
Tu ne l'as pas toi cette patte légèrement cintrée que l'on voit bien sur la 2ième photo et qui est solidaire de la colonne de direction?

En fait, l'expression plus de circonstance aurait été: "s'arracher les doigts sur le clavier"
ri2
vv

Salut Bernard - négatif il y a une autre patte sur le Tourer mais les câbles passent différemment et il n'y a pas cette patte noire qui tient le carénage - t'envoie une photo
Revenir en haut Aller en bas
cantalou

cantalou


Masculin
age : 67
ville : Busset
département : Allier
région : Auvergne
pays : France
moto : VN 1700 Classic tourer 2014
date d'inscription : 02/11/2014
nombre de messages : 1929
date de naissance : 27/03/1957
Bélier Coq

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptySam 4 Juin 2016 - 20:45

re - ci joint les photos du passage des câbles sur le Tourer - ils passent dans une autre patte à droite par rapport à l'axe de la colonne puis se dirigent vers la gauche du cadre en passant devant l'axe de la colonne de direction - je ne pense pas que chez Kawa ils aient fabriqué des jeux de câbles différents pour les Toureurs , les voyagers et les vaqueros à mon avis ils ont tous les même longueur mais le passage est important 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur P10507101700 VOYAGER - Câbles accélérateur P1050711
oui je sais la moto n'est pas très propre mais hier je suis rentré sous une pluie battante lol
Revenir en haut Aller en bas
Max 31

Max 31


Masculin
age : 64
ville : Toulouse
département : Haute Garonne
région : Midi-Pyrénées
pays : France
moto : VN 1700 Voyager, VMax 1200
date d'inscription : 06/10/2012
nombre de messages : 2431
date de naissance : 13/08/1960
Lion Rat

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptyVen 10 Juin 2016 - 21:14

Encore un grand merci à Christian et Fabrice pour leurs réponses!!!
Donc, le WE dernier, j'ai réussi à régler mes câbles en étant sûr maintenant et grâce à eux, du cheminement.
Néanmoins, qd je braque à fond, je continue à avoir des problèmes, et je répète, depuis que j'ai avancé le guidon.
Ca m'embête beaucoup de revenir à la position nominale quand celle que j'ai réglée me va à merveille pour conduire.
Je vous tiens au courant.
vv
Revenir en haut Aller en bas
cantalou

cantalou


Masculin
age : 67
ville : Busset
département : Allier
région : Auvergne
pays : France
moto : VN 1700 Classic tourer 2014
date d'inscription : 02/11/2014
nombre de messages : 1929
date de naissance : 27/03/1957
Bélier Coq

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptySam 11 Juin 2016 - 8:04

Salut Bernard - comment as tu fait pour relever le guidon - changement de guidon ou montage de pontets plus haut - je ne vois pas ce qui peut gêner  doute  ,  sauf si les câbles sont calculés très justes pour le montage d'origine mais ca m'étonne quand même , sur mon Tourer lorsque je tourne le guidon a fond de gauche et de droite; les câbles sont libres - as tu démonté les cocottes lors de ta modif  ?
Revenir en haut Aller en bas
Max 31

Max 31


Masculin
age : 64
ville : Toulouse
département : Haute Garonne
région : Midi-Pyrénées
pays : France
moto : VN 1700 Voyager, VMax 1200
date d'inscription : 06/10/2012
nombre de messages : 2431
date de naissance : 13/08/1960
Lion Rat

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptyMar 14 Juin 2016 - 23:12

Salut Christian,
En fait, je n'ai fait qu'avancer le guidon. Les cocottes, je les ai démontées pour monter les embouts de poignées mais elles sont toujours au même endroit.
Et c'est quand je braque à fond à gauche que les câbles viennent taper sur le bas du tableau de bord.
fou
Revenir en haut Aller en bas
cantalou

cantalou


Masculin
age : 67
ville : Busset
département : Allier
région : Auvergne
pays : France
moto : VN 1700 Classic tourer 2014
date d'inscription : 02/11/2014
nombre de messages : 1929
date de naissance : 27/03/1957
Bélier Coq

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptyMer 15 Juin 2016 - 7:40

Salut Bernard - bizarre en effet - est ce que les câbles sont libres lorsque tu braque à gauche - cela a-t-il un effet sur ton régime moteur ou ralenti ? ou simplement tapent ils contre le tableau de bord sans autre effet ? si les câbles se coincent dans la gaine  ou sont freinés peut être as-tu coincé qq chose lors du remontage de la cocotte droite - en as tu profité pour tout graisser ? peut être qu'un coup de 3 en 1 ou d'huile silicone dans les gaines reglerai ton pb doute
Revenir en haut Aller en bas
Max 31

Max 31


Masculin
age : 64
ville : Toulouse
département : Haute Garonne
région : Midi-Pyrénées
pays : France
moto : VN 1700 Voyager, VMax 1200
date d'inscription : 06/10/2012
nombre de messages : 2431
date de naissance : 13/08/1960
Lion Rat

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptyJeu 16 Juin 2016 - 1:12

Salut Christian,
J' avais huilé les câbles lors du démontage.
Ils restent libres braqué à fond à gauche ou à droite. Il n'y a pas d'incidence sur le régime de ralenti.
Je me suis aperçu aujourd'hui qu'en fait ils bougent au niveau de leur fixation sous le réservoir.
Faut que je consolide tout ça.
vv
Revenir en haut Aller en bas
cantalou

cantalou


Masculin
age : 67
ville : Busset
département : Allier
région : Auvergne
pays : France
moto : VN 1700 Classic tourer 2014
date d'inscription : 02/11/2014
nombre de messages : 1929
date de naissance : 27/03/1957
Bélier Coq

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptyJeu 16 Juin 2016 - 7:30

Salut Bernard - espérons que tu ai trouvé l'origine du pb - des fois une bricole peux te faire ch.... pendant des semaines - bonne route biker
Revenir en haut Aller en bas
saintlouis




Masculin
age : 60
ville : Aix en provence
département : bouches du rhone
région : PACA
pays : FRANCE
moto : KAXASAKI VN 1700 VOYAGER CUSTOM
date d'inscription : 14/07/2016
nombre de messages : 4
date de naissance : 11/11/1964
Scorpion Dragon

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptySam 16 Juil 2016 - 22:11

Salut Bernard,
J'ai un VN 1700 VAQUERO. Sur les risers d'origine je me suis contenté de relever au maximum le guidon d'origine ce qui implique une conduite guidon perpendiculaire au sol et un braquage minimum possible. Je n'ai eu aucune anomalie en matière de cable. J'ai une barrette métal noir d'origine montée horizontale comme celle chromée de CANTALOU post du 4 juin à 20H45 qui si on peut dire "maintient ou réunie" les cables en direction du bidon ou de la fourche, comme tu veux. En gardant d'origine les risers et le guidon il ne devrait pas y avoir de problème. Ceci dit il y a quelques différence entre le VN vaquéro (custom) et les autres voyager. Notamment en matière de diamètre de guidon semble t-il.
A+   vv
Revenir en haut Aller en bas
Max 31

Max 31


Masculin
age : 64
ville : Toulouse
département : Haute Garonne
région : Midi-Pyrénées
pays : France
moto : VN 1700 Voyager, VMax 1200
date d'inscription : 06/10/2012
nombre de messages : 2431
date de naissance : 13/08/1960
Lion Rat

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptyDim 17 Juil 2016 - 20:09

Merci Manuel pour ta réponse.
Je pense que toute la différence vient du tableau de bord dans lequel mes câbles viennent taper en braquant à gauche.
Je progresse mais faut que ce soit au top avant de partir en vacances.
Pour l'instant, je suis plutôt VMax
vv
Revenir en haut Aller en bas
saintlouis




Masculin
age : 60
ville : Aix en provence
département : bouches du rhone
région : PACA
pays : FRANCE
moto : KAXASAKI VN 1700 VOYAGER CUSTOM
date d'inscription : 14/07/2016
nombre de messages : 4
date de naissance : 11/11/1964
Scorpion Dragon

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptyJeu 21 Juil 2016 - 22:49

Bonsoir à tous, bonsoir Bernard,

J'ai été absent quelques temps.
Pour en revenir au guidon, je pense que des risers INCLINES de 3 pouces max (2,54 cm x 3) n'auraient pas d'incidence si ton guidon est légèrement incliné vers toi.
Cela permettrait un braquage plus aisé, sans gène avec les cables, malgré une apparence visuelle plutot sympa de guidon presque perpendiculaire au sol.
En fait cela évite de passer par l'acquision d'un guidon type Bonanza avec modif des durites de frein , peut-être de cables élèctriques, plus pour certains d'entre nous une main d'oeuvre de pro terrainmine qui se rajoute au bouquet.

Bonne vacances
Revenir en haut Aller en bas
Max 31

Max 31


Masculin
age : 64
ville : Toulouse
département : Haute Garonne
région : Midi-Pyrénées
pays : France
moto : VN 1700 Voyager, VMax 1200
date d'inscription : 06/10/2012
nombre de messages : 2431
date de naissance : 13/08/1960
Lion Rat

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptyLun 29 Aoû 2016 - 19:31

Bonne nouvelle! J'ai enfin trouvé la solution à mon problème et il était temps car c'était de pire en pire.
Je me suis décidé à redémonter la cocotte droite pour vérifier les départs de câbles. Et là, surprise, la vis de fixation inférieure était desserrée.
J'ai huilé, graissé et tout remonté comme il faut et là plus de problème.
Je pense donc qu'à la rotation de la poignée le bas de la cocotte s'ouvrait et se refermait créant cet acoup aux alentours de 2000 tours.
Christian, j'aurai du t'écouter plus tôt mais j'étais obnubilé par les câbles qui tapaient dans le tableau de bord. Ils continuent donc à taper dedans mais maintenant je m'en fous.
ri2
vv
Revenir en haut Aller en bas
cantalou

cantalou


Masculin
age : 67
ville : Busset
département : Allier
région : Auvergne
pays : France
moto : VN 1700 Classic tourer 2014
date d'inscription : 02/11/2014
nombre de messages : 1929
date de naissance : 27/03/1957
Bélier Coq

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptyLun 29 Aoû 2016 - 19:40

Salut Bernard - ben voilà tout est bien qui fini bien - bonne route si tu passes par là fait un signe ph
Revenir en haut Aller en bas
Max 31

Max 31


Masculin
age : 64
ville : Toulouse
département : Haute Garonne
région : Midi-Pyrénées
pays : France
moto : VN 1700 Voyager, VMax 1200
date d'inscription : 06/10/2012
nombre de messages : 2431
date de naissance : 13/08/1960
Lion Rat

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptyLun 29 Aoû 2016 - 19:51

ph
Peut-être au rassemblement KC!!!
vv
Revenir en haut Aller en bas
cantalou

cantalou


Masculin
age : 67
ville : Busset
département : Allier
région : Auvergne
pays : France
moto : VN 1700 Classic tourer 2014
date d'inscription : 02/11/2014
nombre de messages : 1929
date de naissance : 27/03/1957
Bélier Coq

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptyLun 29 Aoû 2016 - 20:13

J'espère bien vv
Revenir en haut Aller en bas
Max 31

Max 31


Masculin
age : 64
ville : Toulouse
département : Haute Garonne
région : Midi-Pyrénées
pays : France
moto : VN 1700 Voyager, VMax 1200
date d'inscription : 06/10/2012
nombre de messages : 2431
date de naissance : 13/08/1960
Lion Rat

1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur EmptyVen 2 Sep 2016 - 14:46

Max 31 a écrit:
Bonne nouvelle! J'ai enfin trouvé la solution à mon problème et il était temps car c'était de pire en pire.
Je me suis décidé à redémonter la cocotte droite pour vérifier les départs de câbles. Et là, surprise, la vis de fixation inférieure était desserrée.
J'ai huilé, graissé et tout remonté comme il faut et là plus de problème.
Je pense donc qu'à la rotation de la poignée le bas de la cocotte s'ouvrait et se refermait créant cet acoup aux alentours de 2000 tours.
Christian, j'aurai du t'écouter plus tôt mais j'étais obnubilé par les câbles qui tapaient dans le tableau de bord. Ils continuent donc à taper dedans mais maintenant je m'en fous.
 

Oui, j'ai oublié de dire que par moment, j'avais l'erreur code 18 (mauvais positionnement des câbles accélérateur).
Ce qui m'a bien "enduit" en erreur.
ri2 ri2 ri2
Mais bon c'est du passé, c'est juste pour ceux qui pourraient y être confrontés!!!
vv
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty
MessageSujet: Re: 1700 VOYAGER - Câbles accélérateur   1700 VOYAGER - Câbles accélérateur Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
1700 VOYAGER - Câbles accélérateur
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» 800 VN - câbles d'accélérateur
» SUMO - Remplacement des cables d'accélerateur
» MÉCANIQUE - utilité de 2 câbles au niveau de l'accélérateur?
» 1700 VOYAGER - Top Case Tourer VN1700 Classic sur 1700 voyager custom ?
» 1700 VOYAGER - Nos très chers amortisseurs VN 1700 Voyager et autres...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Kawasaki-customs-forum  :: Les CUSTOMS KAWASAKI :: Les 1700 :: les 1700 Voyager :: 1700 Voyager : les guidons-
Sauter vers: