900 VN - masse sur le positif

Salut tout le monde j'ai un probléme j'ai récupérer ma 900 et plus de batterie je l'ai chargée mais se décharge tout de suite meme quand je roule j'ai tester le + et j'ai de la masse lorsque je retire les fusibles ig et tail j'en ai moins quelqu'un peut'il m'aider d'avance merci

Bsr. As-tu de la charge batterie lorsque ton moteur fonctionne ? (c est peut-être l alternateur en cause:masse)

oui plus de 13v mais on dirait que quelque chose met le positif à la masse et décharge la batterie quand je met les grand phares ca va mieux mais dés que je coupe le contact plus que 5 ou 6 v

Tes feux de croisement sont d origine ou as tu mis des leds ?

tout est d'origine, tout fonctionnait trés bien j'ai déménagé donc moto restée dans un garage et aujourd'hui rien ne va plus quand je teste le cable plus il est à la masse je sais pas d'ou ca viens

Tu n'aurais pas eu un rongeur qui serait venu mordiller un câble ?

c'est possible mais j'ai regardé je vois rien mais je continue mes recherches

lebelge a écrit:

Salut tout le monde j'ai un probléme j'ai récupérer ma 900 et plus de batterie je l'ai chargée mais se décharge tout de suite meme quand je roule j'ai tester le + et j'ai de la masse lorsque je retire les fusibles ig et tail j'en ai moins quelqu'un peut'il m'aider d'avance merci

Qu'est ce que tu veux expliquer quand tu dis : "j'ai tester le + et j'ai de la masse "? Quelle manipe fais-tu pour arriver à ce constat ?

avec le multimetre on regle sur le continu sonor quand je mets les fiches sur les bornes sans batterie le plus et le moins ca sonne

Bonjour,

Tu as un circuit qui reste fermé. Pour que ça pompe comme ça, je penserai à une défaillance de l'alternateur qui doit se "mettre" à la masse.
Devant la batterie sous le cadre tu as la connectique du contacteur de démarrage communément appelé à tort Neiman. Je t'invite à la déconnecter et de refaire ton test, histoire de...

j'ai fais aucune différence

lebelge a écrit:

j'ai fais aucune différence

Je m'en doutais un peu beaucoup. Si tu n'a rien rajouté sur ta VN, je pense qu'il te faudra de pencher un peu plus sur le sujet. Contrôle de l'alternateur et du régulateur qui peut aussi te causer des misères. La bête semble aussi fragile que l'alternateur et parfois ça va de pair, ce qui est concevable. Le démarreur, je ne pense pas, mais... Maintenant, nos bécanes sont tellement truffées d'électronique que toutes autres causes sont aussi possibles.

Pour exemple, sur mon Land, j'ai parfois un courant de fuite qui me vide la batterie en quelques heures. Cette panne, par contre est des plus aléatoire. Elle arrive comme elle part si bien qu'elle est toujours restée sans solution. Même avec du matos, je n'ai jamais pu l'identifier. Je ne suis pas le seul comme me l'a précisé le chef d'atelier d'une concession Land qui rencontre le même problème sur ce modèle et qui à d'autres moyens que moi pour tenter de le résoudre.

Faut bien avouer que rien que le temps de mise en repos de toutes l'électronique une fois le contact coupé te dissuade assez vite de rechercher une panne qui joue à cache cache. Quand à la valise, elle ne détecte jamais rien. Pas sûr que le programme qu'on lui a ingéré soit en capacité d'analyser ce dysfonctionnement.

Pour en revenir à ta belle, un garage même auto ou autres possède le matos pour au moins réaliser un diagnostique du système de charge, démarreur etc ... Le mien qui date déjà, t'imprime même le résultat avec sa liaison imprimante par infrarouge.

S'il y a une ou des anomalies "flagrantes", le process de l'appareil qui sera certainement bien plus performant que ma relique devrait t'en dire plus. Je sais qu'avec le confinement ce n'est pas des plus facile, c'est la raison pour laquelle j'ai évoqué le réseau des garages pour les BARS.

Affaire à suivre, tiens nous au courant, au jus si tu préfères. Il y a toujours une solution à tout.

.

merci a toi ce matin aucun probléme démare je coupe le contact veux remettre en route de nouveau le probléme je comprend plus rien

lebelge a écrit:

merci a toi ce matin aucun probléme démare je coupe le contact veux remettre en route de nouveau le probléme je comprend plus rien

Tu mets en route moteur, ton alternateur et/ou le régulateur débitent et il peut s'en suivre un court-circuit ça chauffe et hop. Tu peux refaire le test avant de démarrer d'ici quelques heures et faire une remise en route et refaire le même contrôle.
Je ne dis pas que la cause est là mais il ne faut pas l'exclure. J'en reviens donc à ma précédente réponse relative au contrôle du circuit de charge.

Et que dit ta batterie, sur un chargeur elle prend bien la charge, tu as de quoi la sonder, courant et tension ?
Débrancher elle conserve sa charge. Je dis cela car la batterie fait tampon et le dysfonctionnement relevé peut être le résultat d'une batterie défaillante.

oui l'alternateur fonctionne car j'ai 14v quand elle tourne mais depuis j'ai un relais qui déclanche et plus moyen de mettre en route donc là je suis perdu je vais essayé de trouver un garage ouvert car j'ai peur de faire pis que mieux merci je te tiens au courant( sans jeu de mots) de la suite encore merci à toi

Salut Marc , comme le dit Yohan ça ressemble bien a un problème de charge , voire aussi du côté du relai de démarreur qui peut rester collé pas suffisamment  pour l'actionner mais juste pour créer une fuite , voire aussi du côté de l'oxydation des contacts  notamment dans les cocottes , y'a rien de tel pour faire des fuites de courant . As tu essayé avec une batterie neuve ?

re salut Marc - je viens juste de voir ton dernier post - il faudrait identifier le relai qui déclenche - a quoi corresponds -t-il ? est-ce un fonctionnement normal ? c'est peut être lui le responsable !

cantalou a écrit:

re salut Marc - je viens juste de voir ton dernier post - il faudrait identifier le relai qui déclenche - a quoi corresponds -t-il ? est-ce un fonctionnement normal ? c'est peut être lui le responsable !

Oui, comme dit Christian, identifie le relais et reviens vers nous. Même si tu t'en arrête là, tu seras à même d'en informer le mécano.

Tu as 3 relais derrière le cache latéral droit (UCE, carburant, démarreur). La vis de maintien du cache est mal placée, j'ai doté la mienne d'une ligne de vie pour ne pas la perdre et en faciliter l'extraction et la pose.

J'y pense, tu pourras en même temps vérifier la bonne liaison du câble de masse au cadre qui est placé plus bas bien au-dessous de cet ensemble.

voilà quand je mets les pince la moto démare dés que je les retire elle s'arréte, ne serait ce pas le stator

voilà le résultat tout simplement la batterie en court jus la batterie a 3 mois plus jamais je n'irais chercher des piéces moto chez un vendeur de piéces automobile, maintenant le probléme je n'ai plus déclairage arrière ni de stop ????

Tu as contrôlé les fusibles ?

Marmaduck a écrit:

Tu as contrôlé les fusibles ?

Ou une masse imparfaite quelque part...

oui tout vérifier est ce que quelqu'un connait la fiche des feu arriére avec les couleur et leur utilité merci à tous

j'ai vu que il y avait un fusible pour les feux avant et un autre pour feux arriére ou sont'ils?

https://www.yuasa.fr

https://www.yuasa.fr/ytx12-bs.html

Tu investis en même temps si tes moyens te le permettent dans l'achat d'un chargeur batterie moto digne de ce nom, l'Optimate de chez TECMATE par exemple et tu es tranquille pour maintenir une batterie de qualité dans les meilleures conditions. On a rien sans rien.

J'ai, pour ma part, opté pour un Optimate 6 car il a une fonction de désulfatation et je dois dire que, ce printemps, cela fait le 2ème batterie de BAR que je récupère en partie. Même à moitié de leurs caractéristiques, elles ont repris les ampères qu'il me faut pour des applications moins gourmandes. Ça tiendra ce que ça tiendra mais au moins ça dépanne. 310A plus assez pour la BAR de mon épouse mais largement assez pour ma tondeuse auto portée.
Elle était depuis plus de 3 ans dehors, la vieille batterie pas mon épouse. .  

Sinon, le Tecmate est toujours branché sur la moto quand elle est remisée. La batterie à 3 ans et no problem.

lebelge a écrit:

j'ai vu que il y avait un fusible pour les feux avant et un autre pour feux arriére ou sont'ils?

Pour les fusibles, tu retires la selle et ensuite le cache latéral gauche pour avoir accès au portes fusibles (6 unités) et au-dessus tu en a un second qui renferme entre autres le fusible ACC, c'est à dire la ligne "Accessoires".

Je ne voudrais pas dire mais ces renseignements sont facilement accessibles en consultant les "Manuels" téléchargeables dans la rubrique dédiée. J'ai l'impression de plus en plus de faire de l'assistanat.

oui la boite à fusible je sais ou elle est mais regarde sur le plan de Michel au point 10 et 11 là ca se trouve ou?

lebelge a écrit:

oui la boite à fusible je sais ou elle est mais regarde sur le plan de Michel au point 10 et 11 là ca se trouve ou?

Si tu sais où elle est située, que veux-tu de plus ? Retirer un à un les 4 fusibles de 10A pour en permettre le contrôle ne demande même pas de savoir lire ce qu'il y a d'écrit sur le couvercle du boitier. Il est vrai que c'est en anglais, cela aurait été en français n'aurait rien changé à l'affaire. . 

Pense quand même à ouvrir le couvercle pour avoir accès aux fusibles.

là tu deviens condescendant je ne suis pas idiot j'ai vérifier sur le plan il y a deux fusibles pour éclairage avant et arriere séparer qui n'ont rien à voir avec la boite à fusible donc avant de prendre les gens pour des cons il faut apprendre à lire

Houlà les anciens , pas besoin de s'énerver ! peut être s'agit il simplement de suivre la couleur des fils qui conduira au fusible convoité et de tester la continuité du circuit impliqué . En ces temps de confinement faites une pause buvez frais ( chimay de préférence )

cantalou a écrit:

Houlà les anciens , pas besoin de s'énerver !   peut être s'agit il simplement de suivre la couleur des fils qui conduira au fusible convoité et de tester la continuité du circuit impliqué . En ces temps de confinement faites une pause buvez frais ( chimay de préférence )  

Non, rien de tout ça et s'en est triste, triste au point où je me demande ce que je fais ici. Le chemin à suivre ou à ne pas suivre je l'ai indiqué et je ne m'énerve pas pour si peu. Je peux, peut-être attendre que l'on porte un tant soi peu d'attention au contenu de ce que je m'évertue à écrire. Ce n'est quand même pas bien difficile d'ouvrir un porte-fusibles, de regarder les fusibles qui peuvent avoir rendu l'âme quand on est soi-disant en capacité de lire un "malheureux" schéma électrique.
Mais je vais à de nouveau essayer de le faire comprendre à cette personne qui me semble touchée par le syndrome de la promotion Focus plus communément nommé "Principe de Peter".

Message compris pour la bière trappiste. Moi, c'est sans alcool alors la Chimay !!! Cela dit à la différence de ce quidam, je n'insulte jamais, tout au moins jamais en ces termes, ce qui fait que ce ne sont pas à proprement parler des insultes. Question de vocabulaire, pas tout à fait...

lebelge a écrit:

là tu deviens condescendant je ne suis pas idiot j'ai vérifier sur le plan il y a deux fusibles pour éclairage avant et arriere séparer qui n'ont rien à voir avec la boite à fusible donc avant de prendre les gens pour des cons il faut apprendre à lire

Bonjour,

Je ne prends jamais les personnes qui demandent conseils pour des cons. Je prend justement soin de communiquer en apportant le plus de précisions possibles, du moins j’essaye d'y parvenir. Copies d'écran, prises de vue, montages photos, recherche des manuels, liens divers viennent agrémenter mon propos que je prends soins d’écrire dans un français qui me semble être compréhensible. Compréhensible, tout au moins pour le commun des mortels. J'évite au maximum de l'embellir de faute(s) d'orthographe. Pardonnez-moi si la langue de Molière me fait parfois défaut.

Je suis conscient que celui qui pose une question n’a peut-être pas le même référant que moi ou les connaissances pour répondre lui même à son problème, c'est la raison pour laquelle, si je peux apporter une aide, je prends soin de reformuler mon propos.

Pour ce qui est du schéma électrique du constructeur, il ne pose aucun problème de lecture et de compréhension pour celles et ceux qui savent le lire et non l’interpréter. Il n'y a aucun mal à ne pas savoir lire un schéma, cette connaissance t'aurait permis en grande partie d'analyser tout seul les pannes que tu as rencontrées.

Encore une fois, comme précédemment détaillé, les 2 fusibles en question ont été placés par le constructeur Kawasaki dans l’un des portes-fusibles, pardon le schéma mentionne "Boîtier à fusibles". Ils sont au nombre de 3 et non de 2 comme je l'avais décrit, un oubli. Ne me demande pas pourquoi, les VN 900 sauf la tienne sont agencées ainsi, je ne saurais te répondre. Non, c'est une blague et tu remarqueras que je tombe pas dans la banalité, si tu vois ce que je veux dire. En tout cas, te voilà éclairé, encore que !.:  




Sur le couvercle du porte-fusible l'annotation "TRAIL" indique la position du fusible de 10A qui protège le circuit des feux de position avant et arrière et l'indication "HEAD" celle du fusible, lui aussi de 10A, qui protège l’éclairage du phare avant.
À noter que la mise en fonction de l’éclairage du phare ne requiert pas simplement de mettre le contact de la moto. Je parle de l'éclairage de l'ampoule du phare pas de celle du feu de position avant.

Je ne sais pas faire mieux, il faut m'en excuser et je te remercie de ta compréhension..

Ça peut servir : la première chose que l’on peut faire quand on rencontre une panne électrique de ce type est de se poser la simple question : le contact de la moto est-il mis ? Après, se posent les questions  : ampoule (s) hors d’état ou fusible grillé ou défaillant, mauvais contact  ou peut-être tout ou partie de ce que je viens d'énumérer ?
En règle générale, on s’occupe en premier de ce qui est le plus facile d’accès pour entreprendre les vérifications. Ce sont là des rudiments élémentaires auxquels on peut se référer et je précise que je n’en suis pas l’auteur.


Pour ce qui est de la panne première que tu as rencontrée, c’est un peu la même chose, tu cries au secours, tu demandes conseils mais tu ne les suis pas. Libre à toi d’agir ainsi mais pense un peu à ceux qui essayent de te venir en aide.
N’avais-je pas écrit en dehors du fait de réaliser un contrôle de l’ensemble avec un appareil approprié ?

[quote="Yohan"]

\"lebelge » a écrit:

…/…Tu mets en route moteur, ton alternateur et/ou le régulateur débitent et il peut s'en

Et que dit ta batterie, sur un chargeur elle prend bien la charge, tu as de quoi la sonder, courant et tension ?
Débrancher elle conserve sa charge. Je dis cela car la batterie fait tampon et le dysfonctionnement relevé peut être le résultat d'une batterie défaillante.

Alors non, je ne prends pas les autres pour des cons.
Dois-je rajouter qu'on est tous le con de quelqu'un ?


.

Yohan est en colère.

Autant pour moi c'est vrai que je me suis emballé toutes mes excuse, ceci dit c'est la premiére chose que j'ai vérifier c'est le boite à fusible mais comme sur le schéma ci-dessus il est indiqué deux fusible je m'étais dis qu'ils y en avaient d'autre donc voilà encore milles excuse.

Bonjour,
As tu trouvez ta panne?
Charly

non je n'ai aucune arrivée de courant ni sur le bleu ni sur le rouge

Tu as contrôler à la sortie du commodo pour vour si tu as du courant ?

non je vais le faire à l'instant merci

voilà j'ai testé aucun courant n'arrive j'ai aussi démonté ma tresse de fil mais ne vois rien aucune coupure je continue de chercher

Motorcycle a écrit:

Yohan est en colère.

Non pas du tout en colère, simplement étonné par certains aspects des choses.

Pour ce qui est du confinement, j'ai expliqué sur ce forum ce qu'il en est pour nous, expliqué que nous étions des privilégiées en vivant à la campagne, dans un trou comme me l'avait dit un copain qui vivait pourtant à la campagne. En fait, les choses ne varient guère si ce n'est qu'éloignés de tout à moins de 8 Kms, je me déplace en moto pour faire mes courses.

En campagne, au printemps, c'est la nature qui nous guide pour le bien nos estomacs et pas que. Souhaitons que cette saloperie de Coronavirus COVID-19 ne vienne pas par ici, à notre âge un court-circuit est souvent fatal. Ainsi va la vie.

C'est peut-être juste les contacteurs dans le commodo !

Comme tu as touché à la batterie tu devrais regarder le fil qui par du commodo, passe sur le feu de plaque et continue sur le feu de position. Le file passe par une connexion elle est branchée? Sinon de cette connexion du peu controler si le courant arrive et où.

tout est connecté mais aucun courant n'arrive

????.....

Je regarde demain.
Perds pas courage
CH.

Ecoute Yohan (Vérif ou changement) que je salue au pas-sage )
@+

Désolé je fais comme tout le monde je yoyote c'est le con-finement (remarquez chez certains il n'y aura aucune différence )

lebelge a écrit:

non je n'ai aucune arrivée de courant ni sur le bleu ni sur le rouge

Rien de Révolutionnaire  

\"lebelge » a écrit:

A…/…ceci dit c'est la première chose que j'ai vérifier c'est le boite à fusible …/…

 
Pas suffisant comme infos, vérifier comment ? De visu, ce n’est pas viable, rien sous la main et bien tu peux, par exemple, te servir de la ligne de l’avertisseur en interposant les fusibles ou d’une simple ampoule comme témoin. Petite astuce qui peut servir à tout le monde.

Il est évident que la remontée d’informations pour guider celui qui t’assiste est tout aussi importante que de recevoir le « guidage » de la procédure. Élémentaire, mon cher Watson. .


Pour opérer, soit on part de la source soit on remonte dans sa direction, même sans schéma ça ce fait très bien. Si on souhaite s'aider du schéma, c’est un plus, bien évidemment. Quand les circuits sont trop "chiadés », je fais une sortie imprimante en agrandissement sur A3 ou sur plusieurs A4 que je rassemble. Intervient ma trousse d'écolier qui renferme mes stylos de couleurs. Ils me serviront à faire ressortir les circuits qui m’intéressent. Ici, pour une personne avertie cela ne le nécessite pas pour les autres c'est une aide et un bon exercice.

À ce stade, avec la consultation des planches, au moins la moitié du boulot est fait. Après, on peut le faire ludique comme une enquête pour trouver le ou les coupables, en solitaire ou en se faisant assister. Dans ce second cas, la courtoisie est préférable. On peut aussi partir dans tous les sens, tourner en rond au risque de finir complètement à la masse ce qui n'a rien de positif et ne résoudra certainement pas le problème.

Il m’arrive comme tout à chacun de demander conseil. Je suis toujours reconnaissant envers celles et ceux que j’interroge même s’ils ne m’ont pas apporté la solution sur un plateau partant du principe qu’ils y ont de toute façon contribué.

.

Salut Marc - il y a quelques jours tu parlais d'un relai qui déclenche , l'as tu identifié ? a quoi sert il ? ensuite as tu testé la continuité des circuits incriminés , pas l'intégralité du circuit qu'il soit clignotant ou feu stop ou éclairage , mais par section de circuit . De l'utilisation ( lampe ) à la première connexion - de la connexion à la suivante ou au fusible - du fusible à la connexion suivante - ou au commodo - du commodo à la centrale clignotante etc... jusqu'à la source . Le courant doit passer dans chaque section , s'il y a une section qui ne fonctionne pas ça vient sûrement de là . Soit tu le fait batterie branchée et avec un multimètre ( mais attention de ne pas faire de court-circuit et de créer une autre panne), soit tu débranche la batterie et tu te sert d'une pile 9 V et du multimètre ou d'une ampoule (éventuellement tu peux te servir d'un clignotant comme témoin de continuité ). Je ne pense pas que de défaire les tresses de circuit t'apporte grand chose , car un fil rompu à l'intérieur de sa gaine ne se voir pas de l'extérieur , par contre le contrôle de continuité t'informera sur son état . As tu vérifié s'il y a de l'oxydation qq part sur les branchements du circuit ( commodos ,boitiers fusibles , raccords divers) , même mimine  c'est une vrai merde elle crée des mauvaise/fausse masses , retour de masse et/ou court circuit et/ou fuite de courant insidieuses . Je sais , il y a beaucoup de boulot et c'est la merde mais avec de la méthode et de la patience on peut y arriver - bon courage

lebelge a écrit:

voilà le résultat tout simplement la batterie en court jus la batterie a 3 mois plus jamais je n'irais chercher des piéces moto chez un vendeur de piéces automobile, maintenant le probléme je n'ai plus déclairage arrière ni de stop ????

Marmaduck a écrit:

Tu as contrôler à la sortie du commodo pour vour si tu as du courant ?

Marmaduck a écrit:

C'est peut-être juste les contacteurs dans le commodo !

Le suédois a écrit:

Comme tu as touché à la batterie tu devrais regarder le fil qui par du commodo, passe sur le feu de plaque et continue sur le feu de position. Le file passe par une connexion elle est branchée? Sinon de cette connexion du peu controler si le courant arrive et où.

Il est question de ".../...je n'ai plus déclairage arrière ni de stop.../... »
Ni le feu de position arrière, ni le feu stop ne passent par le commodo.

Bien évidemment, le feux stop ne s’allume pas uniquement quand le contact est mis !
Mais si, mais si, ce genre d'oubli arrive.

En premier lieu pour contrôler le faisceau secondaire de l’éclairage arrière, il faut l’isoler. Rien de plus facile, sa connectique prévue pour 6 conducteurs est située devant la batterie. Bien pratique pour désaccoupler le garde boue arrière avec l’ensemble de ses circuits électriques.
À noter, que simplement 5 conducteurs sont branchés sur cette connectique un borne restant vide.

Ensuite on passe à l’alimentation délivrée en sortie du contacteur principal, etc…
Pour l'avant, qu'en est-il du feu de position, du feu de croisement et du feu de route ?

lebelge a écrit:

voilà j'ai testé aucun courant n'arrive j'ai aussi démonté ma tresse de fil mais ne vois rien aucune coupure je continue de chercher

.
Quelle tresse de fil, celui du commodo ? Je ne voudrais pas dire mais tes informations ne sont pas assez précises. "Fil bleu, fil rouge", oui mais à quel niveau ?

À te lire, je pourrais presqu'en déduire que ce n'est pas uniquement un problème qui affecte l'éclairage arrière et le feu stop" mais l'ensemble de l'éclairage, ce qui, tu le concéderas, n'est pas la même chose.

Tu mets tout à plat, tu vérifies chaque éléments un par un et tu nous informes du résultat y compris pour le feu de croisement et de route.
Maintenant, nul t'oblige en tout cas pas moi à répondre à cette demande, libre à toi pour le moment de rester dans le noir.

.

merci à tous pour vos conseils, pour résumer le phare fonctionne normalement pas le feu de position et à l'arriére rien sauf les clignoteurs aucun courant n'arrive , donc il doit y avoir une coupure à l'arrivée de courant pour ces feux , le phare avant ne fonctionne que lorsque le moteur tourne donc je vais vérifier l'arrivée aprés contacte, encore merci