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MessageSujet: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyMer 7 Mar 2012 - 19:24

j'ai fais l'acquisition de'une vn 2000 classic de 2008 et je viens de lui rajouter des pots vances, que du bonheur, mais malgré l'installation de la sonde sur le pot j'avais enormement de detonation, j'ai du monter un power commander et j'ai commandé un hypercharger que je dois recevoir dans 15 jours, j'ai hate !!!!!!!!!!!

quelques photos de la metamorphose de ma belle.

a l'achat

2000 VN - mon bebe de 380 kgs  P7280014

montage pare cylindres

2000 VN - mon bebe de 380 kgs  Img20110

montage des caches lateraux

2000 VN - mon bebe de 380 kgs  Dscn1710

montage du compte tours

2000 VN - mon bebe de 380 kgs  Dscn1711

montage pots vance

2000 VN - mon bebe de 380 kgs  Dscn1810

montage power commander

2000 VN - mon bebe de 380 kgs  Dscn2010

2000 VN - mon bebe de 380 kgs  Dscn2011

modif clignotants

2000 VN - mon bebe de 380 kgs  Dscn2011


Dernière édition par pkbz59 le Mer 7 Mar 2012 - 20:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyMer 7 Mar 2012 - 19:29

superbe moto j'ai la meme mais dit moi il sert a quoi ton power?
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyMer 7 Mar 2012 - 20:05

edde a écrit:
superbe moto j'ai la meme mais dit moi il sert a quoi ton power?

il reduit les detonations après insertion d'une map (d'un programme) gerant l'injection, de plus il augmente d'environ 10 à 15 % la puissance du bestiau et qu'elle différence aplo
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyMer 7 Mar 2012 - 20:32

et tu as eu ca sur quel site?
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyJeu 8 Mar 2012 - 4:32

Belle bête, d'ailleurs la mienne je l'appelle "La Bête" ri2

Je n'ai pas le Power Commander mais le boitier FI2000 de chez Cobra pour réguler l'injection, ça marche bien mais pour la puissance je pense que le Power Commander offre plus d'option pour l'augmentation de la puissance.

Mais bon, plus de puissance ou pas, cette bête là demande quand même de la maîtrise pour un gros v-twin, alors gaffe sur le mouillé
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyVen 9 Mar 2012 - 7:50

une belle bestiol vv
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyDim 11 Mar 2012 - 10:46

sa c est pas de la bricol si on commence a touche a l électronique il faut l outillage pour sa ,tu est dans le métier ?
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Loufou

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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyDim 11 Mar 2012 - 14:50

Chouv a écrit:
sa c est pas de la bricol si on commence a touche a l électronique il faut l outillage pour sa ,tu est dans le métier ?

vraiment du bon boulot, qui fait envie....ayant les doigts palmes j'ai demandé a mon garage de s'y coller mais il n'est pas chaud au motif que c'est trop d’électronique, c'est beaucoup de main d’œuvre ( j’achèterais les pièces aux US) la police va me faire chier et tout et tout ....
du coup je marronne dans mon coin. d’où mon rebond sur la question c'est toi qui l'a fait ????? si non, je suis preneur de l'adresse de ton faiseur
de belles bêtes
en tout cas c'est top ! ph
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyDim 11 Mar 2012 - 18:22

trop d electronique et trop de main d oeuvre ??????????????? ca se resume a brancher deux connecteurs sur des connecteurs d origine ................changes de mecano !!!!!!!!!!!
ca se fait soi-meme , il n y a que les reglages qui necessite un banc et encore , certains boitiers gerent tout seul les modifs a effectuer .

pour les flics , je ne vois pas en quoi ils t embeteraient , vu que ca ne se voit pas de l exterieur et que de toute facon , il n y a aucune raison qu ils verbalisent .....
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyDim 11 Mar 2012 - 18:45

Je rejoins Raiq c'est que des branchements

tu dois pouvoir trouver certains qui ont déjà fait ça sur le site
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyLun 12 Mar 2012 - 21:11

edde a écrit:
et tu as eu ca sur quel site?

bonsoir edde, je l'ai acheté sur ce site :

http://www.jcmotors.com/p-15463-dynojet-power-commander-iii-usb-for-kawasaki-vulcan-drifter-vn-2000-2008.aspx.

j'ai commandé un hypercharger et après je la ferais regler avec passage au banc, car j'ai encore de temps en temps des detonations. vv
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyLun 12 Mar 2012 - 21:13

Debru975 a écrit:
Belle bête, d'ailleurs la mienne je l'appelle "La Bête" ri2

Je n'ai pas le Power Commander mais le boitier FI2000 de chez Cobra pour réguler l'injection, ça marche bien mais pour la puissance je pense que le Power Commander offre plus d'option pour l'augmentation de la puissance.

Mais bon, plus de puissance ou pas, cette bête là demande quand même de la maîtrise pour un gros v-twin, alors gaffe sur le mouillé

tu as raison, je ne l'ai pas encore testé sur mouillé, sur le sec super, elle tient bien. ph
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyLun 12 Mar 2012 - 21:17

Chouv a écrit:
sa c est pas de la bricol si on commence a touche a l électronique il faut l outillage pour sa ,tu est dans le métier ?

bonsoir, non, je suis conducteur de travaux en batiment, mais j'ai fais enormement de mecanique auto et ça aide. ri1

un outillage standard suffit, pour monter le power ce ne sont que des fiches a debrancher et rebrancher, le probleme c'est que la notice est en anglais et que j'ai du m y remettre ri4
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyLun 12 Mar 2012 - 21:19

raiq a écrit:
trop d electronique et trop de main d oeuvre ??????????????? ca se resume a brancher deux connecteurs sur des connecteurs d origine ................changes de mecano !!!!!!!!!!!
ca se fait soi-meme , il n y a que les reglages qui necessite un banc et encore , certains boitiers gerent tout seul les modifs a effectuer .

pour les flics , je ne vois pas en quoi ils t embeteraient , vu que ca ne se voit pas de l exterieur et que de toute facon , il n y a aucune raison qu ils verbalisent .....

suis tout a fait d'accord avec toi raiq !!!! ph
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyLun 12 Mar 2012 - 21:47

donc, pas le choix, va falloir que je me jette a l'eau... je me tâte depuis trop longtemps
merci de vos conseils
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raiq

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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyMar 13 Mar 2012 - 17:23

tu enleves ta selle
tu devisses le gros boulon qui tient le reservoir
tu devisses et deboite le cache a gauche entre les cylindres
tu debranches les trois grosses cosses qui sont derriere
tu declipse les fils des dites cosses
tu defaits les deux tuyaux ( arrivée d essence et reniflard )
tu souleves le tout
tu branches les deux prises de ton boitier a la place des deux de l injection d origine ( ca se trouve sur le devant a droite du cadre )
tu branches ton boitier
tu en profites pour passer un coup de chiffon parceque c est sale
et tu remontes le tout ....
ca t a pris 1 heure a tout casser ........................
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyJeu 15 Mar 2012 - 21:26

[quote="raiq"]tu enleves ta selle
tu devisses le gros boulon qui tient le reservoir
tu devisses et deboite le cache a gauche entre les cylindres
tu debranches les trois grosses cosses qui sont derriere
tu declipse les fils des dites cosses
tu defaits les deux tuyaux ( arrivée d essence et reniflard )
tu souleves le tout
tu branches les deux prises de ton boitier a la place des deux de l injection d origine ( ca se trouve sur le devant a droite du cadre )
tu branches ton boitier
tu en profites pour passer un coup de chiffon parceque c est sale
et tu remontes le tout ....
ca t a pris 1 heure a tout casser ........................[/qu




encore un mythe qui s'effondre....
je vais y jeter un oeil ce weekend pour voir si ca ne fait pas peur
merci docteur ri1
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyVen 16 Mar 2012 - 8:04

Très zolie moto que tu as !!
ph
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyLun 26 Mar 2012 - 0:21

bonjour a tous; j ai un vn 2000 de 2008. j aimerais changer mes pots d origine ; et installer des vance et hines; on m a dit qu il faut changer la cartographie: power commander. comment monter ce boitier ? et surtout comment faire le reglage correctement, . on m a dit que je pe abimer le moteur, si le reglage est mal fait. merci a tous
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyMer 28 Mar 2012 - 13:53

erwan a écrit:
bonjour a tous; j ai un vn 2000 de 2008. j aimerais changer mes pots d origine ; et installer des vance et hines; on m a dit qu il faut changer la cartographie: power commander. comment monter ce boitier ? et surtout comment faire le reglage correctement, . on m a dit que je pe abimer le moteur, si le reglage est mal fait. merci a tous

bonjour erwan, j'ai aussi un vn 2000 de 2008, j'ai installé dessus des pots vance, un hypercharger et un power commander, actuellement je roule avec une map pour le power qui gere les pots mais pas l'hyperchager et je vais donc faire un mapping complet auprès d'un preparateur (maxpower) sur roncq car j'ai des détonations a la deceleration.

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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyMer 28 Mar 2012 - 18:22

Salut a toi, j'ai un peu les même modifs que toi a part que la boite a air est une Kuryakyn Corsair... en gros la aussi il y a du debit.
Je ne vois pas trop pourquoi ton boitier d'injection ne pourait pas gerer ton Hypercharger, pour moi c'est un non sens puisque ce genre d'appareil gère juste le bon melange air-essence, il ne peut differencier voir dissocier l'admission de l'echappement... c'est sans doute que ton boitier est juste mal réglé.
Pour info mon injection est une FI2000R et j'ai encore une tres grande marge de manoeuvre avec... au moins 60%


Il faut etre tres vigilant a ne pas sous alimenter le moulin car sur le V2K les symptômes sont peut demonstratif a cause de son faible frein moteur... une moyenne de 6,5 litres au cent en trajet mixte reste trés cohérente.

2000 VN - mon bebe de 380 kgs  415964 J'esperes que tout va s'arranger.
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyMer 28 Mar 2012 - 18:35

vv
je suis tout à fais d accord avec rayak
le boitier d injection ne peut pas dissocier l admission et l echappement
puis que c est son boulot de gerer les deux pour avoir une bonne conbustion
a plus
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyMer 28 Mar 2012 - 19:19

-=Rayak=- a écrit:
Salut a toi, j'ai un peu les même modifs que toi a part que la boite a air est une Kuryakyn Corsair... en gros la aussi il y a du debit.
Je ne vois pas trop pourquoi ton boitier d'injection ne pourait pas gerer ton Hypercharger, pour moi c'est un non sens puisque ce genre d'appareil gère juste le bon melange air-essence, il ne peut differencier voir dissocier l'admission de l'echappement... c'est sans doute que ton boitier est juste mal réglé.
Pour info mon injection est une FI2000R et j'ai encore une tres grande marge de manoeuvre avec... au moins 60%


Il faut etre tres vigilant a ne pas sous alimenter le moulin car sur le V2K les symptômes sont peut demonstratif a cause de son faible frein moteur... une moyenne de 6,5 litres au cent en trajet mixte reste trés cohérente.

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salut rayak

le power commander peut gerer l'hypercharger, mais dans ce cas là il faut le regler en modifiant la map d'origine, car il est livré avec 4 maps, une a 0, une avec pot d'origine et filtre a air d'origine, une avec pots vance (sonde) et filtre a air d'origine, une avec pots vance (sans sonde) et filtre air d'origine.

il me faudrait une map avec pot vance (sans sonde) et hypercharger, d'ou la necessité de passer la vn au banc pour regler le melange air essence de l'injection.

sur le fi2000r tu peux regler par tes parametres avec les curseurs ce qui est plus simple mais ne permet pas d'optimiser le rendement moteur au maximum.

bien que je t'avoues avoir hesité entre les deux, car effectivement avec le fi2000r tu peux effectuer les reglages toi meme, avec le power tu es bloqué si tu n'as pas la map qui correspond a ta config moteur tu dois passer par un banc, si quelqu'un a une autre solution je suis preneur.

en tout cas c'est cool de partager ph
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyMer 28 Mar 2012 - 19:43

A bon il te faut une carto spécifique?? C'est tres etrange d'autant plus qu'il existe un grand nombre de boite a air différentes donc sans doutes autant de cartographie... et ca ca m'etonne.

D'ailleur ca va donner quoi le banc? doute Tu n'as pas moyen de modifier ta courbe toi même? T'inquiete pas en tatonant un peu sur ce type d'engin on obtien un rendement impeccable, il n'y a qu'a voir l'etat des bougie... a mon avis un reglage sur banc ne m'aurait rien apporté a part un trou.... dans le budjet.

biker ...
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyMer 28 Mar 2012 - 20:41

-=Rayak=- a écrit:
A bon il te faut une carto spécifique?? C'est tres etrange d'autant plus qu'il existe un grand nombre de boite a air différentes donc sans doutes autant de cartographie... et ca ca m'etonne.

D'ailleur ca va donner quoi le banc? doute Tu n'as pas moyen de modifier ta courbe toi même? T'inquiete pas en tatonant un peu sur ce type d'engin on obtien un rendement impeccable, il n'y a qu'a voir l'etat des bougie... a mon avis un reglage sur banc ne m'aurait rien apporté a part un trou.... dans le budjet.

biker ...

le banc sert a optimiser le rendement moteur, en harmonisant le melange air essence et modifiant les courbes.

modifier la coube avec le power sans banc peut etre possible mais cela implique de modifier la map comme tu peux le voir sur mes photos de mon pc au debut de ce sujet, chaque unité de valeur moteur tournant a vide et donc sans effort.

cela me parait fastidieux et qui plus pas precis et risqué.

c'est pour cela qu'il n'existe que deux solutions.

1 - le fi2000r et un reglage approximatif mais simple.
2 - le power commander avec passage au banc avec gain de puissasnce mais effectivement un trou dans le porte monnaie 2000 VN - mon bebe de 380 kgs  415964

le simple fait d'avoir mis le power avec la map actuelle a totalement modifié le comportement de la vn, plus de puissance et des reprises canon, meme si ce n'est pas sa vocation première je l'admets.

je vais la faire passer au banc (vais faire tourner une enveloppe ri4 ) et te tiens au courant de l'évolution.

au plaisir rayak
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyMer 28 Mar 2012 - 20:57

la solution ideal etant peut etre le nouveau boitier cobra sans aucun reglage avec plus de 80 calculs par seconde . il permet soit disant a toute configuration d etre exploitée au mieux ...
malheureusement , je ne sais pas si le vn 200. aura le droit a ce modele ....
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyMer 28 Mar 2012 - 21:24

magnifique moto.
je suis content que pkbz59 parle de maxpower . et j'espere que tu nous diras la suite. pour un reglage complet ,je crois que c'est 250€ (je lui ais tel la semaine passé pour mon electra) il est quand meme declaré comme spécialiste de l'injection ! sinon a qui faire confiance ? ( au charcutier ?)
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyMer 28 Mar 2012 - 21:33

Attention on ne roule pas sur des bécanes de piste... on a pas besoin de gagner 2/10e au tour grace à un réglage ultra optimiser, sur nos gros Power cruiser une bonne combustion est tres facile à atteindre de façon empirique... ensuite la couleur des bougies parlent d'elles même.

Un Custom réglé sur banc ne marche visiblement pas mieux qu'un autre reglé au ressenti sur route, sur que la deuxieme solution est plus longue mais reste trés efficace puisque vous etes en condition reelles contrairement au banc plus asceptisé... et puis on peut rajouter "La touche du chef" comme une tres légère suralimentation histoire de faire durer le moteur.
Je ne vois pas trop comment je pourais faire fonctionner mon A2H mieux que maintenant, bougie marron claire, pas de detonnation à l'echappement et acceleration tres lineaire sans "trou"... comment faire mieux?

Qu'en pensez vous les amis??

Empirique ou banc, deux école s'affrontent ri4


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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyMer 28 Mar 2012 - 22:13

tout a fait rayak , mais meme si tu dis ,c'est simple les branchements,peut-etre, mais apres c'est pas du a tout le monde quand tu sais juste te servir de ton ordi (je parle pour moi ) donc a moins d'un copain qui a déja fait ,autant voir ceux qui savent
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyMer 28 Mar 2012 - 23:53

un custom ca se regle a l oreille , a l ancienne lol
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyJeu 29 Mar 2012 - 21:40

j'en ai plus ! laissées a l'entreprise, 40ans sans protection ça marque.
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyJeu 29 Mar 2012 - 23:28

tu as gagner combien de chevaux ?
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptySam 31 Mar 2012 - 20:24

si quelqu un sait regler un power commander sans banc meme sans atteindre la perfection, je suis preneur et je lui offre une bouteille de champ !!!!!! champagne et il aura mon respect le plus total !!!!!!!!!!!!!!!!!! ri3

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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyDim 1 Avr 2012 - 15:34

moi j'ai juste une question...a quois va bien pouvoir te servir un compte tour quand on sait que le moteur depasse a peine les 5000 tours minutes? tu vas meme pas avoir le temp de poser les yeux dessu qu'il te faudra changer de raport...
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyDim 1 Avr 2012 - 19:49

valium a écrit:
moi j'ai juste une question...a quois va bien pouvoir te servir un compte tour quand on sait que le moteur depasse a peine les 5000 tours minutes? tu vas meme pas avoir le temp de poser les yeux dessu qu'il te faudra changer de raport...

bonsoir valium,

en 1 pour une question de gout.

en 2 pour une question d'esthetique.

en 3 pour connaitre mon regime moteur (j'adore avoir des infos) 2000 VN - mon bebe de 380 kgs  415964

en 4 parce qu'avant sur ma dragstar 1100 j'en avais un aussi.

en 5 c'est tellement beau la nuit.

en 6 a vitesse normal ety en admirant le paysage j'ai le temps de le regarder ri5

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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyLun 2 Avr 2012 - 0:16

ri5 si un jour tu passe la 6 tu me dirra ou elle se trouve car je la cherche souvent ... ri5 non serieux en 2 ou en 3 tu a encore le temp de regarder ailleur mais apres tu as tout interet de garder les yeux devant car ca vas vite apres..... ri4
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MessageSujet: me revoilou   2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyJeu 26 Avr 2012 - 10:38

ça y est le bebe est passé au banc, ci-joint les resultats des courses en photos :

2000 VN - mon bebe de 380 kgs  Mappin14
données pour le mapping

2000 VN - mon bebe de 380 kgs  Melang11
ratio air/essence

2000 VN - mon bebe de 380 kgs  Ch_et_10
ch et mkg avant passage au banc (avec pots vance montés, sonde shintée, hypercharger et power commander) puis resultat aprés passage.

93.71 ch et 151.73 nwm à la roue il faut rajouter environ 13 % pour obtenir la puissance au vilbrequin d'après ce que l'on m'a expliqué soit d'aprés mes calculs 105.89 ch et 171.45 nwm ou 17.14 mkg (sauf erreur de ma part).

au retour j'ai constaté qu'elle avait encore quelques detonations, mais rien a voir avec le bal trap d'avant ri4
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyJeu 26 Avr 2012 - 12:01

La ça doit commencer à discuter sévère à l'accélération le couple ça doit demménager, vivement que je m'offre le même genre de bébé ^^
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptySam 28 Avr 2012 - 9:10

Vlad a écrit:
La ça doit commencer à discuter sévère à l'accélération le couple ça doit demménager, vivement que je m'offre le même genre de bébé ^^

salut vlad,

effectivement ça pousse, je pense que l'esperance de vie de mon pneu arrière va etre courte ri2

avant j'avais une dragstar 1100, rien a voir, le seul probleme c'est le poids à l'arret, sinon que du bonheur.

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MessageSujet: cache radiateur   2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptySam 28 Avr 2012 - 9:20

j'ai rajouté un cache radiateur chromé, sympa, sauf pour nettoyer triste3

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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptySam 28 Avr 2012 - 12:08

y a pas ! c'est de la bécanes.
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptySam 7 Juil 2012 - 15:32

Tu as toujours des detonations suite au passage sur banc?? doute Rassure moi tes pots sont toujours équipés d'atenuateurs?
Le moulin est le même que sur l'A2H a quelques details prés histoire de lui faire digérer les normes Euro-3, l'admission a du être légerement diminuée il me semble, c'est p'être de ce coté que ca cloche un peu.
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MessageSujet: Re: 2000 VN - mon bebe de 380 kgs    2000 VN - mon bebe de 380 kgs  EmptyDim 8 Juil 2012 - 14:40

tu as été ou pour le banc ? on peut voir ton compte-tour ? (et +)
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